ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#6884)
29.08.2012 10:51 - 30.08.2012 17:25
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

езжать Буквоедица
Блогоход
Скрипс
Принцип простой: не нравится - не употребляй, но другим не мешай Буквоедица
Изе Буквоедица
Блогоходу Изя
вообще забыть понятие "литературный язык" и считать русский язык единым целым Скрипс
Блогоход
Блогоход
Буквоедице Блогоход
 
Буквоедица
30.08.2012 17:25:49
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: езжать

Есть такой глагол!

Сначала все к нему езжали;
Но так как с заднего крыльца
Обыкновенно подавали
Ему донского жеребца,
Лишь только вдоль большой дороги
Заслышит их домашни дроги, -
Поступком оскорбясь таким,
Все дружбу прекратили с ним.

Она езжала по работам,
Солила на зиму грибы,
Вела расходы, брила лбы,
Ходила в баню по субботам,
Служанок била осердясь -
Все это мужа не спросясь.

Езжали - это не то же самое, что ездили. Это как хаживали/ходили.

Езжай - это тоже из области хороших манер. Так и рвётся с языка ехай, но что сказала бы моя бабушка, если бы услышала?! Это ещё одно слово - шиболет. Приходится соответствовать.

Всё так, но есть в этом снобизм: "люди нашего круга так не говорят". Уж лучше ввести категории литературная речь и просторечие.


Блогоход
30.08.2012 11:50:01
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

До диглоссии нам, слава Богу, далеко. Надеюсь, могущество гундяевской РПЦ не вырастет настолько, чтобы опять утвердить церковно-славянский в качестве литературного. В сущности, речь идет об очень небольшом количестве слов, выражений и произнесений, принятых в узусе, но волюнтаристски исключенных из того искусственного подмножества РЯ, которое именуется литературным русским (ЛРЯ). Дифирамб глаголу "ложить" я уже пел, и приятно удивлен, что Буквоедица со мной согласна. Или вот почему повелительной формой от "ехать" в ЛРЯ считается "езжай", а не естественные "ехай" или "едь"? Ведь "езжать" - совсем другой глагол, чем "ехать". Точнее, это итератив к "ехать", существующий только у поморов; на остальной территории - "ездить". А зачем упорно отстаивать формулу "одежду надевают, а Надежду одевают", если этого не придерживаются не только простые люди, но и многие писатели (примеры легко находятся в Нац. Корпусе РЯ).
Ну и т.д. Всего-то две-три дюжины несоответствий между РЯ и ЛРЯ, об которые страстно ломают копья спортсмены от лингвистики.


Скрипс
30.08.2012 08:42:56
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

Диглоссия -- особый вариант билингвизма, при котором на определённой территории или в обществе сосуществуют ... две формы одного языка, применяемые их носителями в различных функциональных сферах. Для диглоссии характерна ситуация несбалансированного двуязычия, когда один из ... вариантов выступает в качестве <<высокого>>, а другой - <<низкого>>.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F

Как правило, кончается этот дисбаланс административным образом в пользу низкого варианта. Как в Греции. И тогда "высокий" переходит в категорию спорта.


Буквоедица
29.08.2012 22:46:37
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Принцип простой: не нравится - не употребляй, но другим не мешай

Хороший принцип! Я - за.
Но я хочу пользоваться литературным русским языком, я не хочу его упразднять.
Слово "ложить" я считаю удивительным, я им восхищаюсь: такое живучее и плодовитое, и в то же время незаконное почему-то! Но говорить так не могу: это было бы неестественно.


Буквоедица
29.08.2012 22:39:09
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Изе

Скрабл у нас называется Эрудит. А когда я училась в универе, мы его называли Скрайб.


Изя
29.08.2012 20:46:04
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Блогоходу

Вы наверняка знаете, что в Штатах есть спортивные соревнования по спеллингу...
Ну да, не грамматика, но учитывая, что в английском произносят вовсе не то, что написано - дорогое удовольствие!
Есть, кстати, соревнования и по Скрабл - как эта игра в слова по-русски называется? Есть и чемпионы и медали и уровни мастерства.


Скрипс
29.08.2012 16:56:13
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: вообще забыть понятие "литературный язык" и считать русский язык единым целым

Невозможно слиться в экстазе. Жаргоны и профессиональный сленг всё равно останутся обособленными. Так почему бы не сохраниться заодно и "литературному" языку? В качестве профессионального жаргона части литераторов - и читателей...


Блогоход
29.08.2012 11:00:37
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

Хотя, если подумать... Чередование гласных во многих случаях настолько неочевидно, что надо и тут вводить двойные нормы.


Блогоход
29.08.2012 10:53:54
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

УрОвнять в предыдущем - описка, а не пример двойной нормы


Блогоход
29.08.2012 10:51:07
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Буквоедице

<<в блоге "Пишу правильно" собрались люди, для которых это спорт.>>
Гм... Может быть. Мне эта мысль как-то не приходила в голову. Они так серьезны, как будто решают проблемы как минимум национальной социально-культурной значимости. Впрочем, все спортсмены очень серьезно относятся к своему спорту, даже поедатели пончиков на скорость.
Вообще, это интересная идея - объявить грамотность видом спорта. Проводить соревнования разного уровня, создать профессиональные и любительские лиги, ввести разные звания - грамотный 1-го разряда, мастер грамотности, международный мастер, гроссмейстер... И пусть себе соревнуются, не мешая остальным жить спокойно.

Насчет люфтов. Я думаю, что нужно оставить минимально необходимое число правил, причем эти правила должны быть простыми и абсолютно однозначными, а главное - соответствовать интуиции большинства носителей языка. Всё, что не поддается такому формулированию - на усмотрение пользователя (говорящего или пишущего). В отношении произношения (в т.ч. ударения) - безусловно нужно вводить равноправные двойные, а иногда и тройные нормы. А тех, кто громогласно возмущается произношением "звОнит" или "обеспечЕние", привлекать к ответственности по статье о разжигании межэтнической розни.
В отношении слово- и оборотоупотребления - вообще забыть понятие "литературный язык" и считать русский язык единым целым. Т.е. уровнять в правах "класть", "ложИть" и "лОжить". В частности, допустить, наконец, галлицизмы типа "подъезжая к станции, у меня слетела бейзболка".
Принцип простой: не нравится - не употребляй, но другим не мешай - перстом не тыкай и очеса горе не возводи.


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд