ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#6818)
16.04.2012 16:39 - 17.04.2012 21:22
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

По-моему, товарищи, вы ломитесь в несуществующие двери и блудите меж отсутствующих сосен. Зануда
Скрипс
Из разговора Серж
К предыдущему Блогоход
Буквоедице Блогоход
LL
Буквоедице Скрипс
Скрипсу Буквоедица
Блогоходу Буквоедица
Блогоход - 16 апреля 2012, 16:29:37 Серж
 
Зануда
17.04.2012 21:22:35
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: По-моему, товарищи, вы ломитесь в несуществующие двери и блудите меж отсутствующих сосен.

ВиМРЯ, как и всякий большой Я, многослоен и ходит на разных уровнях. Изобретать супердиктанты, разыскивая для них старинные или, напротив, сверхновые слова, бессмысленно: за первыми, если что, лезут в словари, написание и употребление вторых по-любому не устоялось.
Столь же бессмысленно и невозможно требовать владения всем множеством литературного ВиМРЯ от всех, например, от киргизов, которые очень хорошо убирают наш двор. Никто и не требует. Но от работников смей НАДО требовать именно такого владения, если же не владеют, навязывать им квалифицированных редакторов. Когда на Эхе по сту раз на дню повторяют "Странная ситуация получается", то это неприлично. Ещё -- от учителей РЯ. От всех остальных -- постольку-поскольку.
Я на днях столкнулся со своим телезрителем и узнал, что он мои высказывания не воспринимает тотально: видит еврейскую морду -- и вылавливает из ею сказанного отдельные слова, трактуя их как бог на душу положит. Но, наверное, в своём деле он относительно грамотен.

Я в своём окружении грамотен тоже очень относительно: меня регулярно поправляет 12-летняя внучка, и, похоже, никаких трудностей с русской грамматикой у неё нет -- при том, что не читает вовсе.
Ещё одна молодая родственница пишет со множеством ошибок (здесь тоже иногда так пишут ...) -- при наличии двух гуманитарных университетских дипломов. Правда, говорит она хорошо и точно, лучше Королёвой во всяком случае, хоть и с акцентом. Писать же ей приходится по-английски: наверное, в словарь лазит.

Так что потеря многообразия нам не грозит никак, потеря развития -- тоже; грозит потеря верхнего уровня и, соответственно, снижение среднего. Было бы жаль. Наши знания и представления, кстати, очень многомерны, и мы оцениваем окружающих по многим параметрам. Представление о правильном РЯ как о главном и даже единственном средстве классовой сортировки окружающих для меня ну очень экзотично. И никто вокруг меня почему-то не говорит ни "ложИть", ни "лОжить" - хотя люди попадаются очень разные .....


Скрипс
17.04.2012 13:14:07
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

России для поддержания экономики необходимо ввозить сотни тысяч трудовых мигрантов в год. В основном, конечно, из Азии. Через 15 лет в российских школах будут учиться миллионы детей приезжих, которых хорошо бы выучить в полноценных граждан - это при отсутствии русскоязычной среды у них в семье (и в гетто). По-хорошему, упрощение правил русского языка неизбежно для ускорения адаптации большого числа вновь прибывших, да и внутренних мигрантов. По-плохому, язык становится средством дискриминации понаехавших (что экономически вполне вписывается в современную практику), и в конце концов упрощается скачкообразно, после какого-нибудь кризиса.


Серж
17.04.2012 11:27:53
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Из разговора

двух специалистов по цифровой телефонии.
"Эх, если бы у нас было два больших вендора авая и циска, а между ними поток е-один, было бы нормально. А то, как сейчас, - это полнае юсб"


Блогоход
17.04.2012 11:17:44
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: К предыдущему

Англофоны в последние десятилетия практически отказались от правил пунктуации: каждый расставляет знаки препинания по своему усмотрению, и никто никого не обзывает неграмотным. И ничего, прекрасно коммуникуют коммуницируют общаются.


Блогоход
17.04.2012 10:48:39
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Буквоедице

Я не говорю, что грамотность вообще не нужна. Язык - знаковая система, а знаки необходимо строятся и комбинируются по опреденным правилам (синтаксис языка). Но живой язык, в отличие от машинных, система открытая, поэтому правила должны быть достаточно гибкими, чтобы разрешать строить почти любые комбинации знаков. Решение о том, приемлема данная комбинация или нет - вне синтаксиса.
Вооружившись Розенталем и еще парочкой пособий, можно сочинить такой диктантик, что с ним не справятся ни Лопатин, ни Ефремова, ни Зализняк. Все окажутся в категории троечников по классификации г. Токарева. И кому это надо?


LL
17.04.2012 05:08:26
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

http://www.svobodanews.ru/content/transcript/24550372.html


Скрипс
16.04.2012 20:16:58
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Буквоедице

Это не мода на грамотность - это мода на участие в "борьбе за спасение русского языка". Полгода назад Прилепин делился впечатлениями о встрече Путина с писателями, в коей участвовал, и потешался над Веллером, который не придумал ничего лучшего, кроме как поделиться с премьером своим беспокойством по поводу ВИМРЯ. Но, похоже, уже сообразил, что Веллер-то не просто так тему поднял...

Тотальный диктант - это калька с Франции. Вот простой такой вопрос: можно что-то сделать за 5 миллионов, но миллионы придётся отдать в Урюпинск, а можно то же самое купить за 25 миллионов народных денег за бугром, а потом ещё много лет заниматься доводкой, обучением персонала, закупкой забытого... Что выберет (российский) государственный ум?! - конечно, второе! Тотальный диктант - это вам не школьной реформой заниматься, это сорок тыщь одих только тележурналистов. А взрослому человеку моду на грамотность прививать поздно. Ему уже не надо. Только школа, только пороть, пороть и пороть, в перерывах между чтением обязательной литературы и сочинениями. За редким исключением.


Буквоедица
16.04.2012 19:53:01
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Скрипсу

Насколько я понимаю, этот тотальный диктант затевается не для школьников. Школьникам своих диктантов хватает.

Законодатель моды - это ведь не то же самое, что национальный лидер.
Мода возникает в каком-то кружке, потом распространяется бог весть почему... То все кругом блондинки, то вдруг ни одной, зато полно рыжих. Достойные ли люди запускают в обиход какие-то словечки и фразочки, мини-юбки и высокие каблуки?
Не знаю, может ли быть Тина Канделаки законодательницей моды. Но ясно, что для этого ни высоких моральных качеств, ни глубокого ума не требуется.

Дискуссии Прилепина с Авеном я не читала. Я слышала, что Прилепин - талантливый прозаик, но сама не читала.
Не знаю, насколько он популярен, может ли стать законодателем моды. Вот Пелевин в своё время, наверно, мог бы.
Быков, боюсь, интресен только для очень узкого круга: он любит щегольнуть эрудицией и на самом деле начитан. Мне кажется, что толстяки-вундеркинды не становятся образцом для подражания.

Я думаю, что если пошла нынче мода на грамотность, то не потому, что её выдумала Тина Канделаки или даже Быков с Прилепиным, а наоборот - они её подхватили, как волну, на которой можно подняться.


Буквоедица
16.04.2012 19:22:41
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Блогоходу

Да ладно Вам! Сами же пишете грамотно, отчего же другие люди не смогут?
Конечно, там мильон всяких правил, которые знают только профессиональные корректоры. Но они относятся к каким-то редким случаям. Одну ошибку на страницу текста можно считать простительной, тем более, что её ещё и не всякий заметит.
Но есть же ошибки, которые меняют смысл высказывания или делают его вообще бессмысленным! Такой текст приходится не читать, а расшифровывать: что хотел сказать автор?
И , воля Ваша, я, когда читаю такой безграмотный текст, то начинаю относиться к автору с недоверием: может, он и по сути всё путает, может, он вообще дурак...
Ещё бывают такие люди, которые никаких знаков препинания не ставят. Но ведь это означает, что читающий должен будет перечитывать несколько раз, чтобы понять. По-моему, это неопрятно как-то.


Серж
16.04.2012 16:39:43
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Блогоход - 16 апреля 2012, 16:29:37

ППКС


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд