ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#6663)
10.08.2011 09:56 - 11.08.2011 10:56
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

не туши водой электромотора! Буквоедица
не посадил дерева Буквоедица
Родительный / винительный Блогоход
Вопрошательница, !!!!!! Зануда
UPD Вопрошательница
мироспасение Вопрошательница
Arnold - 10 августа 2011, 09:56:57 GrossFater
Вспомнил: Зануда
"имя в форме родительного падежа обозначает предмет как объект желания, поиска, достижения, или удаления, отстранения" Зануда
GrossFater Arnold
 
Буквоедица
11.08.2011 10:56:13
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: не туши водой электромотора!

Тут электромотор оказался одушевлённым. Незапланированный комический эффект.


Буквоедица
11.08.2011 10:49:13
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: не посадил дерева

Не посадил дерева ( хоть какого-нибудь где-нибудь).
Не посадил ни деревца! ( а кислородом, небось, дышит, паразит!)
Не посадил дерево ( уже и яму выкопал, и саженец притащил, а посадить не успел).

А мир, который не нужно спасать, - лучший из миров, вполне определённый. Куды ж тут родительный падеж-то? Если грамматика специально этого не запрещает, то, наверно, ввиду полной очевидности.


Блогоход
11.08.2011 10:32:23
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Родительный / винительный

Посетие http://mgsupgs.livejournal.com/362419.html.
Получите массу удовольствия, а по теме задумаетесь над такими призывами:

Не носи бутылей без пробок!
Не туши водой электромотора!

Любопытны также следующие фразы:
Не работай с неподвязанной шлангой!
Перед выпалом дай сигнал и укройся в безопасное место!

Язык меняется перманентно.


Зануда
11.08.2011 05:33:41
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Вопрошательница, !!!!!!
E-mail: zanuder@yandex.ru

Т.е., само собой, 90% (если не больше) употреблённых Вами терминов мне непонятны и недоступны, однако с посылом согласен на 100%: это дело тонкое, нюансированное, и тот или иной падёж сильнейшим образом зависит от того, чтО вы хотите сказать и в каком контексте-дискурсе.
Соответственно, советы окружающих мало помогают -- как в любви как бы (в отличие от изнасилования на Тверской в час пик ....)


Вопрошательница
10.08.2011 20:14:20
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: UPD

Скобки про чай и сахар для однозначности восприятия лучше читать без "не":
"выпил чаю, съел сахару" vs "выпил чай, съел сахар".

Комп чужой, формулировала на бегу, извините.


Вопрошательница
10.08.2011 20:07:21
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: мироспасение

Я бы поопасалась ставить туда родительный. "Кроватей не дам" - отрицание при глаголе, управляющем существительным. "Не нужно спасать мира" - отрицание при первом глаголе составного сказуемого, каковой глагол самостоятельно с существительным не связан. "Не нужно мира народам, земли крестьянам, хлеба рабочим" - грамматически (не случай домысливаний повторяю: грамматически) верное высказывание. "Не спас мира, не посадил дерева, не построил дома" - тоже грамматически верно. "Не нужно спасать мира" - конструкция грамматически допустимая, но с большими оговорками (см. в грамматике про ослабление опосредованного влияния отрицания). И кроме того - стилистически коварная. Во-первых, отдаёт устаревшим возвышенным языком, в котором такие конструкции ещё обильно употреблялись, а во-вторых, особенно осложнённая инверсией, очень провоцирует на восприятие родительного как партитивного ("не выпил чаю, не съел сахару" vs "не выпил чай, не съел сахар"), так что чисто стилистически - независимо от параграфов (особенно тех, в которых про падеж при глаголе с "не", а не при инфинитиве при глаголе с "не") - я бы поосторожничала.


GrossFater
10.08.2011 17:23:45
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Arnold - 10 августа 2011, 09:56:57
E-mail: ers@hydro.nsc.ru

Спасибо, подумаю. Там как раз планировалось отдаленно ироническое, вопрос в степени отдаленности.

Скорее в пользу допустимости родительного ссылка "О варьировании род. и вин. п. при отрицании (купить дом - не купить дома, ждать поезд/поезда - не ждать поезда) см. з 2667-2673."

Долго не заглядывал на этот форум (хотя одно время читал его постоянно). Рад, что многие из прежних авторитетов еще на посту.


Зануда
10.08.2011 13:06:36
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Вспомнил:
E-mail: zanuder@yandex.ru

Двухшёрстов (Буквоедица не знает, но это личность ОЧЕНЬ знаменитая) говаривал: "Умножить на ЧЕГО?" -- РП как бы ...


Зануда
10.08.2011 13:01:33
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: "имя в форме родительного падежа обозначает предмет как объект желания, поиска, достижения, или удаления, отстранения"
E-mail: zanuder@yandex.ru

УЖАСНО понравилось, Арнольд, как совершенно очевидное и не вызывающее (у носителей с рождения) никаких затруднений правило ухитрились-таки как бы алгоритмизировать.

"Раскопай своих подвалов и шкафов перетряси ..." у нас -- ввиду тотальной известности -- цитировать неудобно, но -- не являются ли в следующих строчках книги и журналы именно что объектами поска и достижения?


Arnold
10.08.2011 09:56:57
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: GrossFater
E-mail: arno1251@mail.ru

Академическая "Русская грамматика" говорит об этой коллизии осторожно:
+++ Винительным падежом управляют все переходные глаголы +++
+++ Управляемое имя в форме родительного падежа обозначает предмет как объект желания, поиска, достижения, или удаления, отстранения: +++
http://rusgram.narod.ru/1734-1748.html
Как я понимаю, если имеется в виду хотя бы отдаленно буквальное значение, то уместен винительный падеж. Если заведомо переносное, ироническое значение - то родительный.


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд