ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#6416)
21.04.2010 22:42 - 22.04.2010 16:28
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Зализняк на канале "Культура" Вопрошательница
Олегу Вопрошательница
Вопрошательнице Олег
Как это делается в Беларуси vadim_i_z
кто виноват из них, кто прав - судить не нам Буквоедица
Зануде Арнольд
ИНН Арнольд
"в состоянии перманентной войны за мировое господство" Зануда
общее место NN
Арнольду vadim_i_z
 
Вопрошательница
22.04.2010 16:28:47
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Зализняк на канале "Культура"

Утянуто отсюда:
+++28 и 29 апреля Зализняк читает лекцию о "Слове о полку" на телеканале "Культура". В эфире будет два раза, в 18:00 и после полуночи, в 01:55. А записи будут тут+++


Вопрошательница
22.04.2010 15:56:12
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Олегу

Вы чудесным образом даёте ровно ту информацию, какая требовалась: пока писала предыдущий пост, всё сомневалась - отослать Вас к Циммерлингу или Вы уже


Олег
22.04.2010 15:23:58
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Вопрошательнице
E-mail: odobrovolsky@rambler.ru

Ну что тут скажешь - с человеком в теме немножко и поспорить приятно)). Переводчики и у меня легкую оторопь вызывают. Особенно Циммерлинг, который все этапы перевода представить н е поленился.
А вулкан тем временем все бушует - у меня матушка в Канаде застряла, ей с собачкой иначе как с посадкой в Европах не улететь....


vadim_i_z
22.04.2010 14:00:31
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Как это делается в Беларуси
E-mail: vadim-i-z@yandex.ru

http://pravo.kulichki.com/zak/new03/newc2385.htm
Идентификатор каждого гражданина Республики Беларусь имеет вид:

Ц ЦЦЦЦЦЦ Б ХХХ ББ Ц
группы: 1 2 3 4 5 6,

где Б - буква латинского алфавита (от А до Z);
Ц - цифра от 0 до 9;
где 1 группа: пол и век рождения 1 - мужчина (ХІХ век);
2 - женщина (ХІХ век);
3 - мужчина (ХХ век);
4 - женщина (ХХ век);
5 - мужчина (ХХІ век);
6 - женщина (ХХІ век);
2 группа: дата рождения в формате: ДДММГГ;
3 группа: код области.
За каждой областью и г. Минском закрепляется определенная
буква:
г. Минск - А;
Минская область - В;
Брестская область - С;
Гомельская область - D;
Гродненская область - Е;
Витебская область - F;
Могилевская область - G;
4 группа: порядковый номер гражданина, родившегося в данный день и получавшего паспорт в данной области.
Номер генерируется по счетчику в соответствии с очередностью получения паспортов и может содержать буквы и цифры;
5 группа: признак гражданства.
РВ - гражданин Республики Беларусь;
6 группа: контрольная цифра.
Контрольная цифра (позиция 11) рассчитывается по модулю 10 с постоянно повторяющейся весовой функцией 731 731... следующим образом:
слева направо умножить каждую цифру соответствующего элемента цифровых данных на весовой показатель, стоящий в соответствующей последовательной позиции;
сложить результаты каждого умножения;
разделить полученную сумму на 10 (модуль);
остаток деления является контрольной цифрой.
На позициях знаков, предназначенных для признака гражданства (12-13) и кода области, алфавитные знаки от А до Z имеют последовательно следующие значения от 10 до 35.


Буквоедица
22.04.2010 10:31:24
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: кто виноват из них, кто прав - судить не нам

Я не знаю, как у них устроено, но "если бы директором была я ", то код был бы не бессмысленный и беспощадный, а результат применения определённой хэш-функции к набору личных данных человека. Чтобы поиск быстро работал.
Похоже, что в ПФ так и сделали. Когда человек меняет фамилию, то ему присваивают совершенно новый страховой номер, хотя его накопительная история ведь от этого не изменилась. Однажды пришлось менять пол. Нет, человек пол не менял, просто ошибка была в данных. Тоже страховой номер изменился до неузнаваемости.
А в налоговой, по-видимому, сделали иначе: ИНН состоит из полей, в каждом определённая информация. Скорость поиска их, видимо, не волнует, а нужна понятная всем иерархическая система кодировки.


Арнольд
22.04.2010 08:56:10
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Зануде
E-mail: arno1251@mail.ru

+++ как так вышло, что с ИНН воюют -- а с ПФовским номером -- нет +++
По ИНН граждане сами платят подоходный налог (и видят эти удержания), а по номеру соцстраха за них платят работодатели, а потом им же и выплачивают. Вот и воюют граждане только с ИНН... Мне это напоминает то, как высекли море - толк тот же самый.


Арнольд
22.04.2010 08:51:43
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: ИНН
E-mail: arno1251@mail.ru

Есть еще Книга Чисел (Бемидбар) - там тоже коллектив был поставлен в соответствие счетному множеству. Месопотамские описи рабов тоже были под номерами... Я имел в виду именно код (даже не обязательно номер), используемый для идентификации человека. То есть именно не патроним (фамилия) + имя (кличка) [+ указание на гендер], а в достаточной мере произвольный бессмысленный и беспощадный код.
ИНН, кстати, не является номером, а именно кодом. У него есть свои фасеты, и далеко не всякое десяти- или двенадцатизначное число может быть иэнэном.


Зануда
22.04.2010 08:49:01
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: "в состоянии перманентной войны за мировое господство"

находятся и ныне некоторые российские структуры. В частности, пенсионный фонд и налоговая инспекция: ПФ ввёл свою нумерацию граждан, а НИ -- свою, позже, и смысла в ней никак не больше. чем в ПФовской (с Арнольдом мы уже обсуждали, как так вышло, что с ИНН воюют -- а с ПФовским номером -- нет).
Это не считая номера паспорта (переменного), номера (московской) соцкарты и номера карты медстраховки ...

Когда-то в нашем АСУшном отделе обсуждалась проблема шифровки данных, чтобы враги из соседних отделов не воспользовались. Я до сих пор горжусь тем, что пресёк это обсуждение, указав, что прежде закрытия этих данных от чужих следовало бы подумать, как открыть их для своих (что, по очевидным причинам, преставляло некоторые трудности...).


NN
22.04.2010 07:10:09
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: общее место

Тут вряд ли стоит искать оригинального придумщика - это общая реакция на индустриализацию. Вот у Брюсова в недописанном фант. романе (1908-9 г.): Наша рабочая комната была огромным залом с широкими окнами, завешанными палевыми гардинами. У каждого из нас был свой мраморный стол, за которым он и проводил весь день. Мой стол был за №26, и сам я был уже Не человеком, не лицом, но таким же №26.
Фрица Ланга тоже вряд ли заподозришь в знакомстве с текстами Гернсбека и Замятина, а в "Метрополисе" рабочие под нумерами...


vadim_i_z
21.04.2010 22:42:57
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Арнольду
E-mail: vadim-i-z@yandex.ru

А в русской литературе, пожалуй, Замятину?


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд