ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#5457)
17.01.2006 15:31 - 17.01.2006 21:11
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Буквоедице О. Вещий
Фу, Арнольд, как некрасиво О. Вещий
Искомое противоречие (не единственное!) О. Вещий
Архивному привидению Буквоедица
Арнольду Киевлянка
Заговор и справочник Арнольд
Арнольду Архивное привидение
Архивному привидению Арнольд
Люди! Архивное привидение
Киевлянке Вопрошательница
 
О. Вещий
17.01.2006 21:11:08
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Буквоедице

+++Нету в княжеских капризах никакой математики.+++
Святая правда -- исключительно логика и радение за развитие лингвистики.


О. Вещий
17.01.2006 21:10:08
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Фу, Арнольд, как некрасиво

Ну тогда что же -- давайте пошепчем... Авось образумится.

А ещё христианин...


О. Вещий
17.01.2006 21:09:07
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Искомое противоречие (не единственное!)

Возьмём портал (как они сами себя позиционируют) Грамота Ру. Посмотрим на нём слово "беременный".
Написано, что это прилагательное. Тогда возьмём упомянутого Розенталя и применим так любимые Вами правила из него к правописанию слова "беременный".
Получаем:

з 52. Правописание нн и н в причастиях и отглагольных прилагательных

Беременеть -- глагол, стало быть "беременный" подпадает под категорию отглагольных прилагательных. Смотрим.

1. В суффиксах страдательных причастий прошедшего времени пишутся два н; как правило, эти причастия имеют при себе приставки или пояснительные слова. Например: исправленная рукопись, правленные корректором гранки.

Если это причастие, то страдательное ли оно? Едва ли, ведь "беременеть" непереходный глагол, если верить порталу Грамота Ру. Стало былть, пропускаем этот пункт правила.

2. При отсутствии приставок или пояснительных слов обычно образуются имена прилагательные, в которых пишется одно н. Например: правленый текст, бешеный волк, вяленая вобла, глаженые брюки, браная куртка, золочёные изделия, ломаная линия, путаный ответ, рваная рана, сеяные травы, стираное бельё и т. п. Ср.: замощённые дороги - мощённые булыжником дороги - мощёные дороги.

Приставки отсутствуют. Берём. Получаме, что надо писать одно н.

3. Разграничение страдательных причастий и образованных от них прилагательных (тем самым выяснение вопроса о написании нн - н) иногда производится не по формальному признаку, а по смысловому значению. Например, в предложении Будучи раненным, солдат оставался в строю слово раненным пишется с двумя н, несмотря на отсутствие при нем приставки и пояснительных слов: оно сохраняет глагольное значение, указывает не на постоянный признак-качество, а на временное состояние, т. е. является причастием, а не прилагательным; отглагольные прилагательные действия не обозначают и отвечают на вопросы: к а к о й? к а к а я? к а к о е? к а к и е?

К страдательным не относится (как я писал выше, по Грамоте Ру "беременеть" -- это непереходный глагол), поэтому пропускаем.

Примечание 1. При переходе причастия в имя прилагательное ....

Не то.

Примечание 2. Не влияет на написание ***наличие приставки -не...

Не то.

Примечание 3. Не меняется написание ...

Не то.

Примечание 4. Два н пишутся в бесприставочных причастиях, образованных от глаголов совершенного вида (брошенный, данный, купленный, лишённый, пленённый и др.), и в немногих причастиях, образованных от глаголов несовершенного вида (виданный, виденный, слыханный, читанный и др.).

По вышеупомянутой Грамоте Ру "беременеть" -- это глагол несовершенного вида. Пропускаем пункт.



4. С двумя н пишутся приставочные образования, даже если ...

Бесприставочное. Пропускаем.

5. С двумя н пишутся прилагательные глагольного происхождения на -ованный, -ёванный, например: балованный ребёнок, рискованный проект, корчёванный участок.

Не на -ованный, -ёванный . Пропускаем пункт.

6. В кратких страдательных причастия.................

К кратким страдательным причастиям не относится -- пропускаем. ,

Примечание 1. Некоторые отглагольные прилагательные пишутся в полной форме с двумя н, а в краткой - с одним н, подобно причастиям, с которыми их сближает наличие приставки и значение вида, например: заплаканные глаза - глаза заплаканы, заржавленные ножи - ножи заржавлены, поношенное платье - платье поношено.

Приставки нет -- пропускаем пункт.

Примечание 2. В некоторых именах прилагательных допускается двоякое написание в краткой форме ...

Не то.

Получается, что вроде бы Правила по Розенталю противоречат слову "беременна". Но вот давайте посмотрим в Даля.
Бременить кого, чем, налагать груз, тягость, бремя; обременять, отягчать, удручать, утруждать; гнести, пригнетать;

Значит, всё-таки это переходный глагол и всё встаёт на свои места.

Противоречие налицо.
Q.E.D.


Буквоедица
17.01.2006 18:11:52
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Архивному привидению

Мне вот только не нравится выражение "математическая зараза". Даже обидно, некоторым образом. Нету в княжеских капризах никакой математики. Предлагаю это слово заменить.


Киевлянка
17.01.2006 18:03:35
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Арнольду

Спасибо. Скачала.


Арнольд
17.01.2006 17:28:32
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Заговор и справочник
E-mail: arno1251@mail.ru

Архивному привидению
Ну тогда что же -- давайте пошепчем... Авось образумится.

Всем
По ссылке Киевлянки обнаружился давно чаемый полный Розенталь. Из гипертекста убран мусор, собран chm и выставлен тут:
http://rosenthal.nm.ru (700 мб).


Архивное привидение
17.01.2006 16:04:15
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Арнольду

Дык нешто филологическую науку отстаивать - грех? А чем тут тогда народ (окромя князя) последнюю неделю занимается? А название форума про что?.. Не на гадости ж какие заговор, а чтоб лингвистику, значить, от метания супостатского бисеру избавить. Он и так этим бисером уже весь форум засыпал, в архивах потом поди разгреби...


Арнольд
17.01.2006 15:48:56
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Архивному привидению
E-mail: arno1251@mail.ru

Ужасти какие! А не грех это?


Архивное привидение
17.01.2006 15:43:27
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Люди!

Мне тут по почте старинный манускрипт прислали, с древним заговором, - мож, как раз против "дайте формулировки - и я найду ошибку" и подействует, а? Я его подредактировало немножко, но на магической силе это не скажется.

Вот:

Докладу я щепу под пятку, пойду я без оглядку, в трын-тарану, в каменну
сторону, там лежмя лежит, строго-настрого сторожит зло злющее, кровь
сосущее, девятиглазо, девятирото, девятизевото - пусть явится князю,
математической заразе, ночью со свечой, утром пред зарей, чтоб ему -
ни рта раскрыть, ни пост запостить, ни мысль помыслить, ни алгоритм
исчислить, ни карандаш взять в руки супротив филологической науки.

А? Произносить будем?


Вопрошательница
17.01.2006 15:31:43
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Киевлянке

"Что непонятно - пропустить" - это точно про князя, он как раз всё подряд и пропускает. А бисер перед нами метать желает прицельно, а не оптом (17 янв, 13:21:07). Экономный он.


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд