ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#5275)
28.07.2005 18:10 - 28.07.2005 19:34
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Киевлянке Скрипс
Скрипсу Киевлянка
орлянка Скрипс
Киевлянке Скрипс
ещё из Даля Говорун
ещё про решку Говорун
Вот и у Даля Киевлянка
о моём запросе Говорун
Киевлянке Скрипс
Скрипс Киевлянка
 
Скрипс
28.07.2005 19:34:42
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Киевлянке

Действительно! А В.И. Даль, как крупный чиновник и человек ответственный, не мог написать о том, что народ прозвал "решёткой" изображение креста, и придумал про кудрявый вензель.


Киевлянка
28.07.2005 19:21:37
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Скрипсу

Мне кажется наиболее напоминающим решетку крест вот здесь http://www.numizmatik.ru/catalog/index.php?group=324
И копье на другой стороне как раз.


Скрипс
28.07.2005 19:00:53
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: орлянка

А вот статья из Википедии:

"Решка - так в дореволюционной России называлась сторона монеты, противоположная орлу. На первых общегосударственных монетах мелких номиналов, появившихся после денежной реформы Петра I, на реверсе были указаны номинал и год чекана, обычно перегруженные множеством декоративных элементов, что воспринималось неграмотным населением как решётка (откуда название). Традиция называть решкой сторону монеты противоположную стороне с государственным гербом сохранилась до сих пор, вне зависимости, является ли данная сторона аверсом или реверсом."

Но, если посмотреть на фото, имеет место не "множество декоративных элементов", а просто крест.


Скрипс
28.07.2005 18:51:46
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Киевлянке

На монеты можно полюбоваться вот здесь:

http://www.numizmatik.ru/catalog/index.php

Вензель появился, начиная с Екатерины II (по крайней мере, на изображениях в этом каталоге...). До того на стороне, обратной гербу (орлу либо св.Георгию) - изображение монарха либо надпись и дата. То есть св.Георгий с вензелем разнесены во времени. Действительно, текст на монетах Василия III неграмотный человек вполне мог бы принять за решето. Но вензель - ??? На петровских монетах встречается изображение креста, образованного надписью (достоинство vs дата) и св.Георгия. М.б. этот крест и был элементом "решётки"?


Говорун
28.07.2005 18:29:50
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: ещё из Даля

"...орлянка - игра черни в деньги, назв. по орлу на монете; ее подкидывают, и если она ляжет лично'й стороной вверх (ко'пье), то бросавший выиграл, и
берет деньги с кону; если же ляжет ни'кой вверх (ре'шето), то проиграл ставку..."
Далее см. НИКА - "...В орлянке, ника, ре'шето, изнанка монеты; лицо, ко'пье, орел..." Общее с нем. - Genick - затылок, загривок, задняя сторона шеи.


Говорун
28.07.2005 18:28:30
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: ещё про решку

"Решка - то же, что решето.... Др.-рус. (с XIII в.) решето, решетьныи.... О.-слав. *rešeto. Этимология спорная, -et-o - суффикс, как и в общеславянском *ten-et-o. Корень *reš- восходит к *rĕš-... (замена ĕ на е могла произойти на почве межслоговой ассимиляции: rĕ:še)" (Черных П.Я. Историко-этимологический словарь современного русского языка. В 2 тт. - М., 1994. - Т.2, с.115)
Тот же Черных П.Я. предполагает связь этого слова с основой *rĕch- (прореха), которая восходит к *rĕd-ch- (редкий).
А. Преображенский обращает внимание на то, что слово встречается в памятниках не ранее XIV в., сербских по происхождению. Наконец, сам корень рЬх (Ь - на месте "ятя") имеет значение "дыра".


Киевлянка
28.07.2005 18:28:26
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Вот и у Даля

в статье РЕШЕТО:
<<Копье аль решето? Выиграть, или проиграть? от игры в орлянку: копье, лицевая сторона монеты, где некогда чеканился Св. Георгий с копьем; решето, оборотная, с кудрявым вензелем. >>

В воровском жаргоне мог быть привнесен новый смысл. Но первоначально, наверное, все-таки от изображений на монете, как и в других странах.


Говорун
28.07.2005 18:23:03
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: о моём запросе

Книга издательства "Терра" найдена. Оказалось, что там тот же текст, что и на lib.ru (перевод Г.Карпинского). Что печально. Теперь осталась надежда только на перевод из "Дружбы народов" (1998 г., пер. Галины Юзефович). Пока что эти журналы не нашлись.


Скрипс
28.07.2005 18:22:11
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Киевлянке

Я полагаю, что в выражении "орёл или решка" может быть двусмысленность с криминальным оттенком - хотя бы в силу значения этих слов в воровском жаргоне. А вот почему "кудреватый вензель" напоминает решето? И чей именно вензель? Вот смотрю на екатерининский - не похож, однако...


Киевлянка
28.07.2005 18:10:42
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Скрипс

Интересная версия. А откуда Вы это знаете?

Я нашла другое объяснение http://holtof.dtn.ru/.../nsp44.html

Спорщинки в Древнем Риме спор решали подбрасыванием моннеты и возгласом -
<<Голова или корабль!>> На римских бронзовых монетах, называвшихся весами,
на одной стороне помещалось изображение головы бога Янунса, на другой --
нос корабнля.
В странах, где население говорит по-английски, это выражение несколько
иное: <<Головы или хвосты>>, понскольку на одной стороне монеты традиционно
помещался нагрудный портрет монарха, а на другой -- герб с изображением
льва с хвонстами.
На Руси, когда в обращеннии находились монеты, на лицевой стороне которой
помещался Святой Георгий с копьем, а на оборотной -- кудреватый вензель,
напонминавший решето при игре в орлянку кидали монету и кричали- <<Копье
аль решенто>>? Слово <<решето>> пренвратилось в разговорное <<решка>>. С
появлением на русских монетах государстнвенного герба в виде двунглавого
орла выражение изменилось на <<орел или решка>>.


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд