ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#5270)
26.07.2005 09:33 - 27.07.2005 12:13
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

О. В. Арнольд
Зануде О. Вещий
Собственно, тёзка, Зануда
Зануде О. Вещий
Зануда Обыватель
Каждый из нас Serj
Зануде Арнольд
Чистые пруды Буквоедица
Каждый из нас Зануда
Да: наука и религия - не антагонисты, Зануда
 
Арнольд
27.07.2005 12:13:16
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: О. В.
E-mail: arno1251@mail.ru

По-моему, Вы о чем-то другом говорите. Научная гипотеза супротив веры -- что плотник супротив столяра. Гипотеза бледнеет и меркнет без собственного подтверждения. Вера не нуждается ни в каких подтверждениях, она самодостаточна.


О. Вещий
27.07.2005 11:06:38
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Зануде

Нет, не совсем об одном и том же, хотя звучит, действительно, довольно похоже.

Вы говорите: "...Прекрасно сосуществуя во многих весьма умных и талантливых головах, наука и вера... не объединяются и никогда не объединятся. Как бы ни хотели и чего бы ни делали для этого гениальный П.А. Флоренский и его последователи. Точно так же, как самые дружные и самые прекрасные дочери самого лучшего отца никогда не объединятся в одну. Даже если вышли из одной оплодотворённой им яйцеклетки". По Вашему тексту можно понять так, будто бы когда-то давным-давно, много тысяч (или даже миллионов) лет назад вышеупомянутые сёстры вышли из "яйцеклетки" и с тех пор бродят, бедные, никак не встретятся.

Я же говорю, что они не "вышли из одной оплодотворённой им яйцеклетки", а ежедневно продолжают из неё выходить, вчера, сегодня, завтра -- всегда -- снова и снова. Любой значимый результат в науке, я думаю, является результатом некоторой веры. Можно сказать, что вера отчасти материализуется в этом результате. И лишь иногда отблески её самой случайно оказывается неподалёку от результатов её же деятельности -- такие произведения я очень люблю читать. Нет, это не мемуары. Или мемуары, но не о том, в каком году кто-то поступил на какую-то кафедру и какие замечательные характеристики давал ему академик такой-то, а о том, что подтолкнуло его отказаться от общепринятого взгдяда на предмет исследования и почему он построил свою точку зрения именно так, что и было ключём к совершению окрытия.


Зануда
27.07.2005 07:50:28
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Собственно, тёзка,
E-mail: obt@spsmoscow.ru

и я о том же,


О. Вещий
27.07.2005 00:25:54
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Зануде

+++Прекрасно сосуществуя во многих весьма умных и талантливых головах, наука и вера, не говоря уже о поэзии и мифологии, не объединяются и никогда не объединятся. Как бы ни хотели и чего бы ни делали для этого гениальный П.А. Флоренский и его последователи. Точно так же, как самые дружные и самые прекрасные дочери самого лучшего отца никогда не объединятся в одну. Даже если вышли из одной оплодотворённой им яйцеклетки.+++

Простите, тёзка, но это более чем сомнительное утверждение. Движущей силой математических открытий является всё же вера (в красоту, например). Но, к сожалению, веру не выразишь словами -- это закон природы, а любые попытки всё же выразить приводят к тому же, что попытки пьяного поделиться своими переживаниями с трезвыми людьми. То есть 1) к непониманию; 2) к раздражению. В результате, на страницы публикаций попадает только тот сухой остаток, который называется словом "доказательство". То есть наименее интетесная часть открытия. Да я верю, что он (некто) доказал это... но какие же там были движущие силы в этом доказательстве -- вот что я хочу всегда знать.

В результате получается, что Вера принимает участие в зачатии научных идей, но потом отстраняется от взращивания своих детей.


Обыватель
26.07.2005 21:35:02
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Зануда

Если, не дай Бог, сподобится наука доказать существование Бога, то веру заменит поклонение...


Serj
26.07.2005 12:05:47
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Каждый из нас

Зажимая рот руками: не бу-у-у-ду...


Арнольд
26.07.2005 11:51:59
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Зануде
E-mail: arno1251@mail.ru

Спасибо за прекрасный и совсем не занудливый комментарий.
Несмотря на то, что я окормляюсь в РПЦ, тоже считаю, что сращивание церкви и государства не приведёт ни к чему хорошему. Антагонизм между ними, кстати, приведёт вовсе к катастрофе. Пусть себе они сосуществуют неслиянно...
P.S. В 1991-92 гг. я был акционером некоего ЗАО, у которого на балансе стояло огромное здание в центре города. Оно было страшно изувечено -- прогнившие перекрытия и проч. Мы его за свои деньги восстановили и отремонтировали, сами выходили на субботники. И тут же наш богомольный губернатор у нас его отнял (это был памятник архитектуры) и отдал под женский монастырь. Я тогда был, мягко говоря, очень зол. Но не так давно вновь я посетил это здание и остался премного доволен. Воскресная школа, сестры помогают в больницах, трогательно ухаживают за одинокими старушками. Церковь (там была с дореволюционных времён домашняя церковь!) работает постоянно, полно прихожан... На первой же исповеди я покаялся за ту давнишнюю злобу. Господь управил всё как надо.


Буквоедица
26.07.2005 11:03:33
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Чистые пруды

Чистые пруды - это на самом деле один пруд. Мы когда-то здесь уже обсуждали это явление: часто прудами во множественном числе называют один единственный пруд. Пруд этот находится в пойме речки Рачки. Раньше он назывался Поганым, т.к. в него сбрасывали отходы из ближних мясных лавок и боен. В 1703 году его очистили и переименовали в Чистый. Добраться до пруда можно от станции метро Чистые пруды пешком по Чисторпрудному бульвару (минут 10 -15 неспешной ходьбы) или прокатиться на трамвае, который как раз у метро делает круг. Там ходит знаменитая Аннушка. Бульвар был устроен на месте снесённой части стены Белого города в 1820-х годах.

Все эти сведения списаны мною из недавно купленного справочника "Улицы Москвы. Старые и новые названия." М.2003
Я уже о нём тут рассказывала.


Зануда
26.07.2005 09:37:45
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Каждый из нас
E-mail: obt@spsmoscow.ru

успешно живёт семейной жизнью с тремя сёстрами: Верой Разумовной, Наукой Разумовной и Мифологией Разумовной. Некоторым же, отмеченным Богом, даётся и четвёртая, самая молодая и самая прекрасная из всех: Поэзия. В полном согласии с последним релизом учения о Боге Едином (исламом, если кто не понял). Каковое учение, согласно нашему современнику Б.А. Березовскому (тоже успевшему пострадать от чекистских происков, хотя и меньше, чем П.А. Флоренский...), является высочайшим философским достижением Человечества.
С каждою мы общаемся в подходящее время и в подходящем месте: в храме Господнем - с Верою, в университетской лаборатории - с Наукою, в лучшие свободные часы - с Поэзиею; только Мифология, несмотря на солиднейший возраст, ведёт себя весьма легкомысленно, охотно соглашаясь на всякие непотребства, особенно с жёлтыми журналистами. Остальные же себя блюдут и в групповые отношения не вступают.
Наука, как известно, не нуждается в гипотезе Творца (а, если когда-нибудь Им займётся, то верующим придётся поискать себе новый объект). Вера - в отличие от Науки, неверифицируема: её неверность невозможно представить. Поэзия дружит со всеми и любит говорить за всех, - но не то и не так, как они: "Плохая физика, но зато какая смелая поэзия!" - заметил когда-то наш суперклассик, читая Коран, - и нет, как мы знаем, лучшего способа затемнить любое дело, чем заменить содержательный разговор поэтическими оборотами.
Прекрасно сосуществуя во многих весьма умных и талантливых головах, наука и вера, не говоря уже о поэзии и мифологии, не объединяются и никогда не объединятся. Как бы ни хотели и чего бы ни делали для этого гениальный П.А. Флоренский и его последователи. Точно так же, как самые дружные и самые прекрасные дочери самого лучшего отца никогда не объединятся в одну. Даже если вышли из одной оплодотворённой им яйцеклетки.


Зануда
26.07.2005 09:33:24
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Да: наука и религия - не антагонисты,
E-mail: obt@spsmoscow.ru

поскольку существуют в разных измерениях. Поэтому науке от религии - никакой пользы; думаю, в обратную сторону тоже.
Университетский театр жалко, и много чего будет жалко, если государство продолжит следовать ошибочному постулату, согласно которому оно что-то церкви (любой) обязано ....


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд