ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#5141)
25.04.2005 11:46 - 25.04.2005 17:30
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Удила - не палки Самаритянин
Из чего удила Любитель
Дети Розенталя О. Вещий
и можно ли удилами "зафиксировать", то есть связать человека: О. Вещий
Из чего удила -- из металла или из кожи -- зашёл спор на Грамоте.Ру О. Вещий
Ну и ещё одна ЖЖ-ссылка для комплекту Арнольд
Между прочим... Говорун
Из ЖЖ Арнольд
Арнольду Говорун
Модераториал Арнольд
 
Самаритянин
25.04.2005 17:30:35
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Удила - не палки
E-mail: samaritan@fromru.com

и не пальцы

Удила и псалии майэмирского этапа на Алтае. 1-3 - типы соеденения удил и псалиев (реконструкция); 4 - из погребения в Усть-Куюме (рог); 5,7,8,10 - утраченная находка с Алтая (Семипалатинский музей); 6,11 - случайные находки; 9 - из курганов под Солонечным Белком. Все, кроме 4, бронзовые.


Любитель
25.04.2005 17:13:57
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Из чего удила

А потому что надо читать не словари, а знатока сбруи и лауреата Нобелевской премии Михаила Шолохова. Вот что он пишет в романе "Тихий Дон".
----------------------
Есаул в стрелку ссучил черный ус (отсюда и прозвище - Черногуз), сказал:
-- Прикэз от кэмэндира пэлка пэлудить стремена и удила. Будет вэсэчайший смэтр пэлку.

Иванков Михаил, сын каргинского коваля, - сам знающий коваль, - помогал лудить стремена и удила

Звякнули и загремели на конских зубах удила.

Фыркая и гремя удилами, они стали жевать сочную траву.
----------------------

Из этих отрывков ясно видно, что удила -- это металлическая палка, засовываемая в конский рот.


О. Вещий
25.04.2005 17:09:35
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Дети Розенталя

а кто смотрел (или слушал) "Детей Розенталя"? О чём это?
Не об апологетах ди Д. Э. Розенталя и не о последователях ли его учения?


О. Вещий
25.04.2005 17:01:48
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: и можно ли удилами "зафиксировать", то есть связать человека:

цитата +++

"...Но тут ворвались санитары
и зафиксировали нас." (с) ВСВ

Браздами (ака вожжи), знаете ли, очень удобно фиксировать...

+++ конец цитаты


О. Вещий
25.04.2005 16:55:55
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Из чего удила -- из металла или из кожи -- зашёл спор на Грамоте.Ру

ЦИТИРУЮ С ГРАМОТЫ.РУ
----------------------------------------------------------------------------
Р. Г. сказал:

> Вот что говорят словари Грамоты (и о чём Вы "ловко" умолчали):
>
> Толково-словообразовательный
> БРАЗДЫ мн. устар.
> 1. Конские удила, узда.
> 2. перен. Власть, управление.
>
> УЗДА ж.
> 1. Надеваемые на голову лошади ремни с удилами и поводьями
> как часть конской сбруи.
> ====================
> Так что бразды, увы, это _ремни_. И именно это значение -
> основное в выражении, с которого началась и которое
> обыгрывает эта ветвь треда: "бразды правления". Потому как
> бразды правления "берут в руки, держат, выпускают из рук и
> т.п.". Ясен пень - не вынимая при этом "металлический
> стержень" удил изо рта лошади (или кого там запрягли) - иначе
> правления не получится.


(1)

Я читал словарь в ОРФО-2002, он говорит буквально вот что:

бразды (сущ)
1. То же, что борозда.
2. (мн.) То же, что удила.

удила (сущ)
Часть сбруи - металлические стержни, вкладываемые в рот упряжного животного.

(2)

Других значений в ОРФО-2002 не приведено.

(3)

Что ж до толково-словообразовательного, то я его не смотрел (полагаясь на ОРФО, ведь он пока что не подводил).

(4)

Вот сейчас беру с полки Ожегова и смотрю: текст про бразды слово-в-слово совпадает с ОРФОвским текстом, разве что имеются диакритические знаки, да кое-где окончания, да пометка "(устар.)". Да ещё имеется устойчивое выражение:

"Бразды правления (высок.) -- власть, управление.

А статья про удила в Ожегове выглядит так:

УДИЛА, -ил, илам, Часть сбруи -- металлические стержни, вкладываемые в рот упряжного животного.

Закусить удила (также перен.: сорваться, потерять управление над собой). || прил. удильный, -ая, -ое.

И я не знаю, кто же прав: толково-словообразовательный с Грамоты.Ру или Ожегов+ОРФО.

----------------------------------------------------------------------------
КОНЕЦ ЦИТАТЫ С ГРАМОТЫ.РУ


Арнольд
25.04.2005 14:25:28
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Ну и ещё одна ЖЖ-ссылка для комплекту
E-mail: arno1251@mail.ru

Мы тут как-то разбирали варианты Ильичом vs Ильичем. В КНДР та же байда.
http://www.livejournal.com/users/rousseau/145669.html
Установлены специальные слова и даже грамматические формы, которые могут употребляться
только по отношению к Ким Ир Сену или Ким Чжон Иру. Их имена всегда набираются в северокорейских печатных изданиях специальным жирным шрифтом. Более того, северокорейцев уже в начальной школе учат "правильному" построению фраз с упоминанием имени вождя и его сына. Эта, так сказать, "придворная грамматика" предписывает следить за тем, чтобы ни одно из этих двух священных имен не оказалось, упаси господи, в середине и конце фразы, а обязательно бы находилось в ее начале.


Говорун
25.04.2005 14:09:54
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Между прочим...

Замечательная книга о Париже и очень интересные мемуары. И то и другое - в ЖЖ Василия Бетаки: http://www.livejournal.com/users/tarzanissimo/ .


Арнольд
25.04.2005 13:09:06
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Из ЖЖ
E-mail: arno1251@mail.ru

из воспоминаний потрясающего старичка Слободчикова:
"...наша бабушка рассказывала, что однажды, оставшись без денег (проигравшись в казино Монте-Карло)он послал своем отцу телеграмму следующего содержания:"Шесть щек целуют кота" (по-французски это звучит, как "Си жу без гроша" - "Six joues baisent gros chat"). На что отец ответил: "Нам здесь сказано", что по-французски переводится: "Nous ici dit", а читается: "Ну и си ди".
http://www.livejournal.com/users/fermo_posta/141160.html


Говорун
25.04.2005 12:42:52
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Арнольду

Спасибо.
"Так будет со всеми, кто покусится... " ©


Арнольд
25.04.2005 11:46:40
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Модераториал
E-mail: arno1251@mail.ru

Сообщение Павла удалено как нарушающее правила приличия, традиции форума и заодно слабо коррелирующее с тематикой форума. Адрес (Golden Lines, Israel) забанен.


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд