ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#4873)
16.11.2004 12:52 - 16.11.2004 14:07
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

2 777 Скрипс
Обратно сабля 777
О.Вещему Kuzdra
Арнольду O. Beщий
Сабля Арнольд
сабля Скрипс
Падрон Арнольд
Падрон
Сабля 777
Падрон Арнольд
 
Скрипс
16.11.2004 14:07:42
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 2 777

Возможно, Шанский правее: венгры пришли в собственно Венгрию в конце 9 в., когда сабля уже существовала, и, вероятно, просто принесли её с собой в Центральную Европу из степей.
Кажется, Венгрия поначалу была весьма зависимым от Польши королевством.
? Но тогда мы бы должны были наблюдать обломки сабель, культуру сабельного боя и схожее слово и у финнов/карелов?


777
16.11.2004 13:44:38
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Обратно сабля

Венгры, возможно, переняли саблю у к.-л. кочевников, они тогда и сами кочевали - откуда-то из Приуралья через Приднестровье в Европу. Но азиатскую саблю они усовершенствовали - облегчили, несколько выпрямили и сделали колющий конец, тем самым превратив ее в оружие кавалериста - для одной руки. Именно эту - уже венгерскую - саблю и переняли славянские народы, причем поляки - первыми. Естественно думать, что и слово переняли тоже.
<<Сабля - общеслав., заимств из венг. яз., в котором szablya - суффиксальное производное от szabni -"резать"; буквально - "резак" >>. (с) Шанский.
Версия Шанского кажется лучше обоснованной, чем Черныха.


Kuzdra
16.11.2004 13:35:49
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: О.Вещему

<<<А моя коллекция красивая? ( geoph.newmail.ru )>>>
Да! Только в ней красота совсем другая - нездешняя...


O. Beщий
16.11.2004 13:20:23
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Арнольду

> Москичи...
Исправлено. Большое спасибо.


Арнольд
16.11.2004 13:16:58
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Сабля
E-mail: arno1251@mail.ru

Возвращайся, сделав круг...


Скрипс
16.11.2004 13:09:01
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: сабля

Слово восточного, не индоевропейского происхождения. В русском появилось раньше, чем в других славянских языках - в Х веке (возможно, тогда же, когда и в венгерском, либо - в венгерском из русского). В польский заимствовано, скорее всего, из венгерского. Возможно, "сабля" родственно турецкому "sap" - рукоятка, черенок, стебель.
Собственно сабля появилась в IX веке у европейских либо азиатских кочевников.

(с) Черных.


Арнольд
16.11.2004 13:01:40
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Падрон
E-mail: arno1251@mail.ru

Прёт от кутюр?


Падрон
16.11.2004 12:56:39
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

> "прет-а-порте" (прёт из порток, фр.)
Наоборот, в портки.


777
16.11.2004 12:52:57
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Сабля

>> поляки взяли венгерское написание, прочитали его по-своему
ЯТД, когда брали, sz в польском еще обозначало глухо-свистящее "с", как раз похожее на венгерское. У восточных славян такого звука не было, поэтому стало у кого "ш", у кого "с". Русские с поляками много контачили, саблю могли перенять напрямую, а не через украинский.


Арнольд
16.11.2004 12:52:32
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Падрон
E-mail: arno1251@mail.ru

+++ Рьян де ду. +++
Рьян-то рьян, да сам-то не будь пьян. На водку рьян, напился - и в бурьян. (Даль)


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд