ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#4667)
09.07.2004 16:51 - 10.07.2004 08:05
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Кстати Арнольд
Спасибо! Изя
Черный ч[о/ё]рт (1951) кстати
Черный чорт (1936) кстати
Гм. NN
NN занят, Crusoe
NN Киевлянка
NN Вопрошательница
NN, Crusoe
Арнольд Николай
 
Арнольд
10.07.2004 08:05:55
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Кстати
E-mail: arno1251@mail.ru

+++ _дешовый_ и _дешёвый_ +++
Хотя написание "дешёвый" и закрепилось в правописании, в топонимах осталось. Так, неподалёку от Оптиной пустыни (Козельский район Калужской области), на левом берегу Жиздры стоит большая деревня Дешовки. Говорят там на дивном местном наречии, которое чужаку понять сложновато.
"Тама есть стежка дажоненька, в лазник-та, а туда не пустят та так-та, а перед та глаза накрыет, да и паведет старый дед; вот и паведет - там, слышь ты, зляка такая, ще ну! а там в логу-та дром да бурялом, такой що-й не пройдешь, и икона стаить, и уся вызлащена, как жар, и плахта (оклад) на ней ясными камнями гарить, а басому хадить незля, земля, слышь, каляная, а у канец вершины (оврага) дверца железная к пагребу! а идти хатишь - снизаться (одеться) надабить, так слышь, сиверка ... и прочее. Калужан дразнят: Щагол щаглуя на асиновым дубу, да как васкургие!"
http://www.mtu-net.ru/kozelsk-2000/slovnik.htm


Изя
10.07.2004 06:33:48
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Спасибо!
E-mail: izja@bk.ru

Спасибо НН и Кстати!
В следующей жизни буду изучать русского языка... Таакие дебри!


кстати
09.07.2004 21:24:08
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Черный ч[о/ё]рт (1951)

"Русское правописание" А. Б. Шапиро, Москва, 1951:
=================================
Под ударением мы находим в ряде морфем, в том числе и корневых, написание _о_. (...) Написания в корнях некоторых слов (_обжора_, _жом_, _шорох_, _шов_, _чокаться_, _чопорный_). Но в ряде подобных же случаев принято писать _ё_, например, в корнях слов _жёг_, _жёлтый_, _чёлн_, _чёрный_, _отчёт_, _щётка_, _шёл_ и нек. др.
(...)
Наконец, в ряде слов, в корневой части, мы то и дело встречаемся с колебаниями в написаниях. Таковы написания: _жолудь_ и _жёлудь_, _дешовый_ и _дешёвый_, _решотка_ и _решётка_, _кошолка_ и _кошёлка_, _чорт_ и _чёрт_ и нек. др. Обычно так обстоит дело с теми словами, в которых _о_ после шипящих бывает в одних формах и образованиях ударяемым, а в других неударяемым.
(...)
Раздел, касающийся написания _о_ и _ё_ после шипящих, в настоящее время является одним из самых неупорядоченных в нашем правописании. Мало того, что в различных частях данного раздела действуют _разные принципы_, но вдобавок к этому в ряде отдельных случаев мы имеем дело с написаниями, не подходящими _ни под какой принцип_ (главным образом в написании корней слов)...
=================================


кстати
09.07.2004 21:12:33
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Черный чорт (1936)

"Курс русского литературного языка" Л. А. Булаховского, Харьков, 1936:
==============================
После _ж_, _ш_ в корневых слогах под ударением там, где слышится _о_, пишут _о_ обыкновенно тогда, если дальше не следует двух согласных: _жолудь_, _шорох_, _жолоб_; перед двумя согласными (всего чаще дело идет о группах _ел_, _ер_ + согласный) -- _е_: _желтый_, _шелк_, _жернов_ (в "Орфогр. слов." _Д. Ушакова_ -- _жорнов_).
(...)
Правописание многих слов, относящихся сюда, неустойчиво. Если при слове со слышащимися _жо_, _шо_ есть родственное, имеющее этот слог не под ударением, то нередко пишется _же_, _ше_ и в первом случае, напр.: _жены_ (ср. _жена_), _тяжелый_ (ср. _тяжесть_, _тяжелее_). Обычно пишут существительное _поджог_, _ожог_ через _о_ в отличие от глаголов _поджег_, _ожег_. Ср. и _шел_ (прошедш. вр. глагола), но _шов_ (имя сущ.).
Заметим еще частные случаи, относящиеся к _ч_, _щ_: с _о_ под ударением пишутся только: _горячо_, _плечо_, _чопорный_, _чорт_.
==============================


NN
09.07.2004 19:57:13
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Гм.

Прошу прощения за затянувшуюся паузу - подготовка к походу, закупка жизненно необходимых вещей, знаете, там, купальников жене, занимает много времени

Сразу должен сказать - говоря о фонетических причинах, не стоит ожидать очень многого. То есть ответов на последние вопросы "А почему так, а не иначе" получить не удастся. Есть описание фонетических условий и чередования; условие и считается причиной чередования.

Про условия, собственно, я написал: после мягкого перед твёрдым под ударением. Почему вдруг предки решили сдвигать гласный здесь назад, да ещё добавлять огубливание, сиречь лабиализацию - непонятно. Возможно, твёрдое качество следующего согласного вдруг показалось важным; опять же распадение почти неделимого до тех пор единства "мягкий согласный - гласный переднего ряда" помогло. Но это всё гадательно (как, впрочем, гадательно любое объяснение, например, почему мы оглушаем согласные на конце слова - доказать, что именно это "проще" и "экономнее", чем не оглушать, в общем-то невозможно).

В общем-то так...


Crusoe
09.07.2004 19:50:21
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: NN занят,
E-mail: crusoe@on-island.net

дрессирует недорослей...


Киевлянка
09.07.2004 18:53:30
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: NN

и я!


Вопрошательница
09.07.2004 18:51:40
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: NN

Пополняю собой ждущее опчество . Здрасьте!


Crusoe
09.07.2004 17:10:59
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: NN,
E-mail: crusoe@on-island.net

опчество собралось и ждёт фонетических причин!


Николай
09.07.2004 16:51:45
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Арнольд
E-mail: leontiev@aport.ru

Попробовал chm-фасмера, даже не удержался и сравнил с бумажным вариантом. Всё практически идеально. Передавайте спасибо А. Ильину.


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд