ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#4199)
03.02.2004 12:14 - 03.02.2004 17:23
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Жировка Николай
ВТ Crusoe
Всем привет! Др. Пр.
Господа
Крузо Вениамин Тазобедренный
ВТ Crusoe
Ну поскольку я архивное.. Архивное привидение
PS. Вениамин Тазобедренный
Крузо Вениамин Тазобедренный
ВТ Crusoe
 
Николай
03.02.2004 17:23:54
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Жировка
E-mail: leontiev@aport.ru

+++Надысь поцапался с Мариной Королёвой - что не признаёт наши исследования (конкретно про жировку), вводя таким образом в заблуждение слушателей. Не соглашается - а зря... +++

Надеюсь, к точке зрения "Этимологического словаря РЯ" под ред. Н.М.Шанского (т. I, вып. 5) Марина Королёва прислушается:
+++ Жировка. Собственно русское. Возникло незадолго до Великой Отечественной войны в результате сокращения с одновременной суффиксацией (суф. -овк-) на базе сущ. жироприказ "письменное распоряжение о производстве расчета", образованного сложением слов жиро (из итал. giro "оборот, обращение") и приказ (см.). По ССРЛЯ впервые отмечается в Словаре Ожегова 1949 г. +++

Лазил по словарям и с удовольствием перечитал распечатку рассказа Крузо про "жир" (http://speakrus.narod.ru/33/f3314.htm)


Crusoe
03.02.2004 16:43:46
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: ВТ
E-mail: crusoe@on-island.net

Вот ещё вариант: до 1581 года он был недорослем, то есть родился, например, около 1566 года, был занесён в списки, к 15-ти годам (то есть около 1581 года) стал новиком и рос по службе. Тогда проходит и поместье - его оставляли за недорослями-сиротами. Помимо этого, возможен вариант, предусмотренный в судебнике 1550 г. - его мог отставить от службы сам государь.


Др. Пр.
03.02.2004 16:14:39
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Всем привет!

ПВФКЖЧУМНВППСВНЯПСИСЗДНФХБИВТРМКИДЭВ!


Господа
03.02.2004 15:14:30
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

Нет! Продолжайте, пожалуйста!


Вениамин Тазобедренный
03.02.2004 15:04:16
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Крузо
E-mail: veniaming@yandex.ru

Да-да, спасибо, я на 1567-й внимания не обратил... Более чем вероятно, что Михаил Ахмет умер не своей смертью, особенно учитывая факт казни приблизительно в то же время воеводы казанского Ф.И. Троекурова (племянника Ахмета, если верить древу), в рамках дела Челяднина, но без суда.
Хотя вот "уход от политики" был возможен (да и то с оговорками) для Фёдора Ахметова только в том случае, если он владел вотчинами, а не поместьми, т.е. имел хоть и не кровное, но сословно значимое родство с Троекуровыми.
И потом, всё же "окольничий" - хоть и не боярин, но член думы - довольно высокий чин, и это ещё при жизни Грозного (аккурат когда он своего сына ...) - так что всё же высовывался, причём довольно удачно.

Господа, мы не утомили вас историческими изысканиями, имеющими очень отдалённое отношение к проблемам РЯ?


Crusoe
03.02.2004 14:33:48
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: ВТ
E-mail: crusoe@on-island.net

Для Ахмет-Ахметова, странный ухлод из политики неплохо накладывается на разнообразные пертурбации того времени. Похоже, что до 1584 года Федор Ахметов особо высовываться не желал, сын его Иван, возможно, воспрянул только после Столбовского мира и Деулинского перемирия, да и помер ли своей смертью в 1567 году Михаил Ахмет... Хотя в известном синодике я его не нашёл.


Архивное привидение
03.02.2004 14:12:12
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Ну поскольку я архивное..

Прогулявшись по архивам и сдунув пыль с манускриптов двухгодичной давности, в июле 2001 года я нашло вот что:

http://speakrus.narod.ru/06/f659.htm#7 -- Фаня с вопросом <<Шереметев или Шереметьев?>>
http://speakrus.narod.ru/06/f661.htm#4 -- Буквоедица: <<...Когда и откуда появился в этом слове мягкий знак - не знаю. Но аэропорт называется "Шереметьево", соответствующая станция - Шереметьевская, есть Шереметьевские улицы, кажется , не одна.
http://speakrus.narod.ru/06/f662.htm#3 -- Зануда: И при чём тут граф, спрашивается? - он самолётами Аэрофлота не летал. Правильная этимология - от боевого клича таксистов, экс-возчиков: "Шереметь его!!".
А вот тихие и богобоязненные Быково и Внуково происходят от быка Его и внука Его (Авеля, наверное). С Домодедовом интереснее: просматривается ещё один боевой клич: "Дома дед, ого!!". Видимо, обитал там некий дед-самогонщик...

http://speakrus.narod.ru/06/f662.htm#7 -- Дм. Самойлов: Вряд ли можно принять вашу гипотезу про Шереметьево. Она не учитывает отсутствия в русском языке слова "шереметь". В действительности это название дано аэропорту в честь происшедшего там редкого события. Туда одновременно прилетели американская певица Шер и французская певица Матье. "Шер и Матье! Во!" -- радушно кричали москвичи. Ну а потом "Шериматьево" немножко изменили, чтобы не было созвучия с "Шер и мать его". -- и там же про Орли.


Вениамин Тазобедренный
03.02.2004 13:18:37
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: PS.
E-mail: veniaming@yandex.ru

"Падение знатности" относилось именно к линии Троекуров - Ахмет - Ахметов, и именно на этом её участке.


Вениамин Тазобедренный
03.02.2004 13:17:17
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Крузо
E-mail: veniaming@yandex.ru

Так и я ж про это - дерево-то я нашёл практически сразу после того, как Вы опубликовали оттуда выжимки. Т.е., опять-таки, с чего и начинали: Ахметов - не русская фамилия. Хотя я совсем не представляю себе достоверность этого конкретного генеалогического древа. А если достоверное, то там ещё один интересный парень есть - Семен Агнш Тюменский, из того же колена, что и Михаил Ахмет. Создаётся впечатление, что М.Л. Троекур-Ярославский поставил усыновление иноземцев на поток. А вот какого именно рода-племени этот самый Агнш - и вовсе покрыто неизвестным мраком.


Crusoe
03.02.2004 12:14:49
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: ВТ
E-mail: crusoe@on-island.net

Следов деятельности бояр Ахметовых не обнаруживается, Троекуровы - безусловно, а с Ахметовыми плохо... Думаю, что всё-же Троекуровы и Ахметовы не находились в прямом родстве.
Вот Троекуровы:

кн. Михаил Львович Троекур Ярославский
_|->Иван (?-1564), стольник с 1546, боярин с 1556, воевода
__|->Федор (?-156, воевода, казнен
__|->Михаил
_|->Василий
_|->Семен Агнш Тюменский
_|->Михаил Ахмет (?-п.1567), воевода
__|->Василий, б/детей
__|->Федор Ахметов, (?-1597), дворянин московский, окольничий с ок.1581, боярин с 1586, воевода.
___|->Роман, б/детей
___|->Иван, (?-1621), боярин с 1620 жен. на: 1. Анне (?-1585), дочери Никиты Романовича Захарьина-Юрьева; 2. Вассе Ивановне (?-1689)
____|->от 1 бр. Борис (?-1674), боярин с 1673 жен. на Агриппине Михайловне (?-1673)
_____|->Иван (?-1753), боярин с 1678 жен. на: 1. Вассе Богдановне Хитровой; 2. Анне Семеновне (?-1700)
______|->Федор (1667-1695), стольник жен. на Дарье Родионовне Стрешневой (?-1720)
_______|->Прасковья (1695-1746) жена кн. Сергея Михайловича Долгорукова

Никакого падения знатности не наблюдается. Что до Ахметовых, ставших дворянами в 1582 г. - скорее всего, это некое худородное семейство, служилые татары, может быть, вотчин не имели, получили, в лучшем случае, поместье, управляли рядовыми приказами, которые и потеряли при Петровской реорганизации.


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд