ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#3913)
10.11.2003 11:49 - 10.11.2003 14:52
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Говоруну Арнольд
На оффтопах Говорун
Crusoe. Пасквиль. Буквоедица.
Crusoe. Буквоедица.
Здравствуйте все! Abcdeika
Да, я ошибся, Crusoe
Раскладочка Говорун
Pars pro toto NN
Демагогия Crusoe
Буквоедице Crusoe
 
Арнольд
10.11.2003 14:52:18
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Говоруну
E-mail: arno1251@mail.ru

+++ Впрочем, я полагаю, что Ваш вопрос был риторическим.
Наверно, в типографии думали: черт, какой трудный этот русский язык... +++
Ну да, естественно . Просто тут у соседей идет оживлённая дискуссия о том, насколько надуманной является сложность кириллицы для некириллических народов. Ну и я подбросил, в порядке полемики, такой вот примерчик -- благо, сам в руки упал...


Говорун
10.11.2003 14:47:23
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: На оффтопах
E-mail: sshorgin@mtu-net.ru

выставил несколько ссылок на глобусы Украины.


Буквоедица.
10.11.2003 14:26:39
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Crusoe. Пасквиль.
E-mail: feigel@com2com.ru

% если не следовал правде факта и таланта не хватило на создание правды вымысла - не художник и не историк, так что судить его надо не как художника, то есть не по "его законам," а как пасквилянта. Какой такой художник без таланта? %

Таланта бывает больше или меньше. Конечно, Катаеву до Пушкина далеко, гораздо дальше, чем ему самому казалось, и это подметили в своё время пародисты. Но и Катаев вовсе не бездарен, это собственно, единственное, что я утверждаю. Пасквилем можно назвать то, что бросает тень на кого-то. Ничего такого компрометирующего в "АМВ" я не припоминаю. Самый большой компромат состоял в том, что вторая (или третья?) жена писателя Х раньше была второй же (или первой?) женой писателя Y. Да и это надо было ещё вычислить.
Я сейчас читаю Виктора Некрасова. Вот на днях как раз читала "Саперлипопет". Там есть рассказ о том, как автор пил со Сталиным. Абсолютно реалистические детали, даже не сразу понимаешь, что это художественный вымысел. Мне очень понравилось. Хотя Хрущёв и Берия там представлены гротескно. Да и Сталин к концу повествования раскрывается как кровавый тиран.


Буквоедица.
10.11.2003 13:49:27
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Crusoe.
E-mail: feigel@com2com.ru

За ссылочку на Чапека спасибо! С удовольствием освежу в памяти. Может быть, и правда, ничего нового нынешние политические диспутанты не придумали, просто я не привыкла. Мне иногда вспоминается Андрей Платонов, когда я читаю политическую полемику.
Демагогия - это всё-таки не просто бездоказательное утверждение. И вообще дело не в том, что утверждение не доказано. Демагогия имеет цель заморочить слушателю голову. И это не простое враньё. Слушателя не обманывают, его протаскивают по лабиринту рассуждений, более или менее правдоподобных, которые неожиданно приводят к нужному выводу, а всё потому, что где-то по пути была сделана небольшая подмена тезиса, что-то недоказанное было принято за общеизвестное и не требующее доказательств, где-то чуточку прихрамывала логика (ну, например, из прямого утверждения делается вывод, что и обратное верно).
Риторика - это благородное искусство. Шулерство, каковым является демагогия, не может быть его частью.
Текст, который я сюда скопировала, по-моему, не демагогичен. Это анализ другого текста на предмет выявления в нём демагогических ходов. Содержание не играет роли. Но, конечно, удобнее было бы иметь дело с текстом, содержание которого никак не затрагивает сегодняшнюю политику.


Abcdeika
10.11.2003 13:26:38
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Здравствуйте все!

"меня заинтересовал анализ демагогических приёмов. Может быть, где-то существует учебник по демагогии или исследование набора демагогических средств с примерами?"
Не знаю, как насчёт учебника, а "Двенадцать приемов литературной полемики" Карела Чапека могу предложить

http://lib.ru/SOCFANT/CHAPEK/gazeta.txt


Crusoe
10.11.2003 12:25:11
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Да, я ошибся,
E-mail: crusoe@on-island.net

но всё-же демагогия и риторика суть разные вещи. Демагогия - бездоказательное утверждение, а риторика - наука о
ораторском искусстве, то есть наука о преподнесении публике утверждений, как доказательных, так и бездоказательных. Соответственно, демагогия есть объект риторики.


Говорун
10.11.2003 12:17:24
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Раскладочка
E-mail: sshorgin@mtu-net.ru

--> Арнольду.
Вы пишете на страничке
http://speakrus.narod.ru/articles/tongbi.htm:

***
Здесь лежат отсканированные образы двух страниц книжечки, прикреплённой к довольно хорошей осенней куртке "мокрого шёлка", прикупленной на калужском рынке по случаю. Буду признателен, если кто-нибудь сможет определить, в какой кодировке приведен русский текст.
***

Это уж точно не бином Ньютона. Набивали русский текст, стучали по соответствующим клавишам, но забыли при этом переключить клавиатуру на кириллицу. Набивали, конечно, с ошибками. Вот "перевод" первых слов:
***
италико зто ншвая линиясумок: йортфелей : ремней :
***
и т.д.
Впрочем, я полагаю, что Ваш вопрос был риторическим.
Наверно, в типографии думали: черт, какой трудный этот русский язык...


NN
10.11.2003 12:00:21
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Pars pro toto
E-mail: naraz@tula.net

нет, если бы это был приём, его можно было бы описать технически: "как это делается". "Демагогия" - оценочное слово. "Риторика", если брать это слово опять же в оценочном, а не описательном значении (не наука, а речь, построенная по определённым риторическим правилам и образцам) фактически то же самое, что "демагогия" - и легко умещается в конструкцию "Это всего лишь... ".


Crusoe
10.11.2003 11:52:01
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Демагогия
E-mail: crusoe@on-island.net

это часть, приём риторики, насколько я понимаю.


Crusoe
10.11.2003 11:49:53
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Буквоедице
E-mail: crusoe@on-island.net

++
А что он такое про Бориса Годунова себе напозволял?! Вопреки исторической правде ославил убийцей.
++

А.С. следовал исторической правде - следовал мнению крупнейшего современного авторитета: Карамзина. А последний ясно писал, что Борис Годунов организовал убийство царевича и аргументировал это. И где ещё было А.С. взять "исторической правды?"
Более того. Чуть ли не сто лет спустя, в августе 1917 года, другой весьма авторитетный историк писал:
++
Помня возможность происхождения обвинений против Бориса и соображая все сбивчивые подробности дела, нужно в результате сказать, что трудно и пока рискованно настаивать на факте самоубийства Дмитрия, но в то же время нельзя принять господствующего мнения об убийстве Дмитрия Борисом.
++С.Ф.Платонов

И даже сегодня, после приведения в порядок и палеографического исследования документов комиссии Шуйского мы не можем однозначно вынести вердикт "Виновен/Невиновен."

++
У художника своя правда, и победителей не судят. Беда Катаева не в том, что он погрешил против исторической правды, а в том, что таланта не хватило.
++
А это приговор: если не следовал правде факта и таланта нехватило на создание правды вымысла - не художник и не историк, так что судить его надо не как художника, то есть не по "его законам," а как пасквилянта. Какой такой художник без таланта?


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд