ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#3739)
22.09.2003 12:31 - 22.09.2003 16:06
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Сбой (1) Crusoe
Всё о том же Киевлянка
Всекм привет Др. Пр.
Всем привет! Буквоедица.
++ Не по часам ++ Зануда
Нет, Киевлянка, Зануда
Атяпе Киевлянка
Надо попробовать Crusoe
Крузо Атяпа
Crusoe Киевлянка
 
Crusoe
22.09.2003 16:06:45
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Сбой (1)
E-mail: crusoe@on-island.net

в синхронизации.

Пусть это Москва, 15 мая по старому стилю (27 мая по новому).
Время по московскому меридиану, то есть минус 1.30 от нашего теперешнего:

Закат солнца: 20.24
Гражданские сумерки: с 20.24 по 21.19
Навигационные сумерки: с 21.19 по 22.56
Навигационные утренние сумерки: с 00.56 по 02.55
Гражданские утренние сумерки: с 02.55 по 03.29
Восход солнца: 03.29.

Попробуем найти сдвиг по времени, устраняющий анахронизмы. Известно, что осмотр больной закончился в 21.30, ехал со станции Королев 4 версты, то есть около 4,5 км., это на телеге около 30-45 минут. Пусть приём Королёва и осмотр занял 45 минут - 1 час. Итого, от прибытия до 21.30 прошло от 1 часа 15 минут до 1 часа 45 минут, то есть прибыл он на станцию от 19.45 до 20.15, на закате, как написано. Закат в 20.24, возмём среднее время прибытия - 20.00, солнце ещё не зашло, всё соответствует.


Киевлянка
22.09.2003 15:54:49
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Всё о том же

++средняя Россия выставляла часы по парижскому меридиану++ - в том то ведь и дело, что отклонение (начинает светать около в 11-12 вместо около 2-х) разовое. В "Вишневом саде", в мае, светает в 2, а в "Лишних людях", в июне, в 2 темно.
Вся временная последовательность не выстраивается: в зале зажгли все лампы и свечи около 21.30 - это 23 по-нынешнему, примерно правильно: в Москве сумерки 12 мая (по-новому стилю) заканчиваются в 22.16, 12 июня - в 23.14 (пользуюсь данными Crusoe). В спальню больной принесли свечу несколько раньше, но там могли быть задёрнуты шторы, быть меньше окон и т.п. Светать начало через час, это уже неправильно: 1 мая по старому стилю <<гражданские сумерки>> - 3.04. восход 3.57, 31 мая по старому стилю <<гражданские сумерки>> - 2.15. восход 3.15. Разница 1.30 (для перехода на наше время) плюс 2.30 (для перехода на парижское) - сходится. Солнце взошло до 2-х тоже по парижскому времени. Это может значит только то, что по парижским часам писались не все эпизоды, а только утренние.
Ниоткуда не следует, что десятичасовый поезд последний. Доктор хочет уехать и надеется не опоздать на ближайший поезд, но его уговаривают остаться.


Др. Пр.
22.09.2003 15:03:53
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Всекм привет

ПВФКЖЧУМНВППСВНЯПСИСЗДНФХБИВТРМКИДЭВ!


Буквоедица.
22.09.2003 14:26:30
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Всем привет!
E-mail: feigel@com2com.ru

По-моему, в этом чеховском рассказе просто живут по Гривичскому времени. Там же не просто между делом время упоминается, а по существу:
Доктор боится опоздать на десятичасовой поезд; Это что - последний поезд?!
Докотр считает удары сторожей, отбивающих часы, и при этом отмечает, что в 11 часов брезжит рассвет, а в двенадцать - рассвело!
Доктор говорит пациентке:"Уже солнце взошло... Вам пора спать." Потом идёт к себе и ложится спать.
Как мог писатель так напутать, если время - такая важная деталь повествования? Как может в 11 часов вечера брезжить рассвет?! Он же это своей рукой написал!

Между прочим, в "Трёх сёстрах", в сцене пожара, Тузенбах говорит: "Уже четвёртый час, светает." Нормально, если лето.


Зануда
22.09.2003 13:07:03
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: ++ Не по часам ++
E-mail: obt@id.ru

Я помню, как в окрестностях ЗИСа гудел мощный густой утренний гудок, - это не век назад в некоторой всё же провинции, а чуть больше полувека - в столице.


Зануда
22.09.2003 12:59:44
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Нет, Киевлянка,
E-mail: obt@id.ru

у меня нет лучшей гипотезы, более того, если по месту работы NN (если я его правильно понимаю) готовят, скажем, чеховский сборник к столетию с даты смерти, - я не знаю, как устроены гуманитарные факи и каково там разнообразие специалистов, - то надо сделать заметку, собрав всё здесь сказанное, и через его посредство пихнуть туда под Вашим именем.
Но всё равно гипотеза. Иная, хоть и худшая, могла бы состоять в том, что средняя Россия выставляла часы по парижскому меридиану, - ну, как теперь по Гринвичу: GMT. Большинство-то всё равно жило не по часам....

Атяпа, а каково Ваше мнение? - я пропустил, наверное.


Киевлянка
22.09.2003 12:57:30
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Атяпе

В Вашей версии непонятно, почему это ружьё не выстрелило...


Crusoe
22.09.2003 12:55:44
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Надо попробовать
E-mail: crusoe@on-island.net

сопоставить всю временную последовательность (а в рассказе очень много отметок времени - от приезда на закате, лампы в комнате, поезда в 21.30 до "дрынь - бум - блям"), с парижскими и московскими часами и понять, нет ли разрывов в этом ряду?. Упоминается в рассказе также сирень, соловьи и орущие лягушки - не признаки ли это середины мая?


Атяпа
22.09.2003 12:36:56
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Крузо

Не пойдёт. Вл Франции по французским часам будет приблизительно тоже, что и в России по российским.
Я всё же остаюсь при своём мнении. Оно более логично.


Киевлянка
22.09.2003 12:31:52
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Crusoe

Если в Париже у него на часах было местное время, то он должен был увидеть то же, что в Москве, т.е. рассвет в 2 часа, если московское, то всё сдвинулось бы на два часа, но в другую сторону. Нет, он делал наброски сразу по возвращении, в Москве, но по парижскому времени. А рассказ был напечатан только в декабре (дописывался в ноябре), и в ноябре, как я уже говорила, он доверился своим майским часам.
Нам трудно представить себе такую ошибку, потому что мы не учитываем, что сто лет назад на часы смотрели гораздо реже, чем сейчас и в художественном образе они занимали меньше места.


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд