ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#3695)
15.09.2003 14:39 - 15.09.2003 16:02
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

=>NN Grrub
Любопытная подборка NN
=>Crusoe об интеллиген Grrub
Crusoe NN
NN Crusoe
Г взрывное NN
Гэканье Grrub
-ье/-ьи Николай
NN Николай
Правильные говоры NN
 
Grrub
15.09.2003 16:02:50
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: =>NN
E-mail: ruben@pcmag.ru

Рассуждения в статьях по Вашей ссылке интересные, но... ОТКУДА? Что источник? Наблюдения за собой и своим окружением? Где социологические опросы?
(Правда, просмотрел я не все статьи, но ни в одной из первой полудюжины ссылок на объективную исходную информацию не усмотрел)


NN
15.09.2003 15:45:00
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Любопытная подборка
E-mail: naraz@tula.net

статей социологов:
http://liber.rsuh.ru/Conf/Intellegence_practique/


Grrub
15.09.2003 15:40:37
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: =>Crusoe об интеллиген
E-mail: ruben@pcmag.ru

Ваша (и "веховская") позиция вполне ясна. Противоположная (произносимое с придыханием "настоящий интеллигент!" etc.) тоже. Словом, на одном конце Васисуалий Лоханкин, на другом -- Д.С.Лихачев (причем, не реально живший человек, а образ) Позволю себе крамольный вопрос. А существует ли такое явление вообще?
Случилось мне как-то беседовать с одной ученой дамой, которая тогда работала в коммерческом ТВ. Она интересно и увлеченно рассказывала о методах выяснения зрительских предпочтений (опросы, панельные исследования и пр.), а потом разговор переключился и речь зашла о свойствах русского народа. Я спросил, из чего она делает свои выводы. И оказалось, что из трудов Ф.М.Достоевского и Л.Н.Толстого. С начала 20в. методы исследования двинулись. Существует ли интеллигенция?


NN
15.09.2003 15:30:35
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Crusoe
E-mail: naraz@tula.net

Я вижу здесь небольшую подмену. Изгоев пишет об этом не как об отличительной черте интеллигента вообще, а как о норме, действующей в этой социальной группе. Т.е. можно быть интеллигентом и не владеть профессией, профессионалы - белые вороны в этой среде (верность этого анализа оставим на его совести - проверить не можем). Вы же фактически делаете это признак главным основанием деления интеллектуалов на правильных и неправильных (интеллигентов).


Crusoe
15.09.2003 15:11:41
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: NN
E-mail: crusoe@on-island.net

Что касается востребованности И. обществом - да, человек, умеющий грамотно и складно писать, читать, считать и действовать по прописям, созданным интеллектуалами, полезен и используется. Однако, как было метко отмечено 94 года назад:
++
... средний массовый интеллигент в России большею частью не любит своего дела и не знает его. Он -- плохой учитель, плохой инженер, плохой журналист, непрактичный техник и проч., и проч. Его профессия представляет для него нечто случайное, побочное, не заслуживающее уважения. Если он увлечется своей профессией, всецело отдастся ей -- его ждут самые жестокие сарказмы со стороны товарищей... История доставила нам даже слишком громкое доказательство справедливости сказанного.
++"Вехи."

История с тех пор добавила доказательств. Так что, И. не имеет профессии. Это прислуга, дворня. Будучи пролетарием умственного труда, он не дотягивает до мастерового. Плохой писатель всё-же писатель, он написал что-то и тиснул в печать. И. просто не сможет написать книгу - всё окончится покупкой новой ручки и обсуждением со товарищи ненаписанного. Если бы Полесов был интеллигентным слесарем>/i>, он починил бы забор, но, беда в том, что он был слесарем-интеллигентом.


NN
15.09.2003 15:10:41
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Г взрывное
E-mail: naraz@tula.net

"московского жесткого" Г не существует - это общая черта севернорусских говоров. Моска лишь объединила некоторые северные и южные черты. Объяснять появление любого звука в языке внешним воздействием трудновато - да и вообще внятных объяснений фонетических процессов не существует. Есть лишь общие соображения, не более.

А уж про "ково-чево" - ну как мы могли заимствовать из другого языка произношение исконно-славянского местоимения? Замена имела, скорее всего, несколько ступеней: ослабление щелевого заднеязычного, усиление лабиалтзации, превращение этой лабиализации в смычку губ и зубов... А пишем мы Г под влиянием церковнославянского - и под воздействием книжников, прибежавших на Русь после окончательного падения Царьграда.


Grrub
15.09.2003 15:01:01
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Гэканье
E-mail: ruben@pcmag.ru

Читал где-то когда-то, что московское жнсткое "г" -- наследие угро-финнов, которые жили в наших лесах до прихода славян. От них же, якобы, наше "ково/чево", вместо сохранившегося в письменном русском и всём украинском "го". Кто знает, так ли?


Николай
15.09.2003 14:47:07
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: -ье/-ьи
E-mail: leontiev@aport.ru

Ещё примеры "дореформенных" окончаний.

И сольются в одном ощущеньи
Bся жестокость, вся кротость, на миг.

(Мандельштам)

Bозможна ли женщине мертвой хвала?
Она в отчужденьи и силе, -
Ее чужелюбая власть привела
К насильственной жаркой могиле.

(Мандельштам)

В моем забвеньи без печали
Я не могу забыть порой,
Как неутешно тосковали
Мои созвездья над Тобой.

(Блок)

Стрела пронзает их сердца,
Они летят в паденьи диком...

(Блок)


Рыдала с дальней дачи флейта
В сияньи розовых лучей...

(Цветаева)

Как звезды меркнут понемногу
В сияньи солнца золотом

(Цветаева)

Уменье читать и вполне понимать и переводить всякую книгу (само собой разумеется, что и в этом уменьи может быть много степеней).

(Щерба)


Николай
15.09.2003 14:46:23
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: NN
E-mail: leontiev@aport.ru

Видимо, я ослышался и знакомый говорил о "гэканье".


NN
15.09.2003 14:39:06
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Правильные говоры
E-mail: naraz@tula.net

Более древним является щелевое произношение, тут никаких сомнений. Зато взрывной Г - явление чиста рускае.


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд