ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#3635)
02.09.2003 23:25 - 03.09.2003 11:23
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Арнольду Говорун
Говоруну Арнольд
Корабль Crusoe
Баечки Говорун
Корабль-3 Говорун
Корабль-2 Говорун
Корабль-1 Говорун
корабль Kuzdra
Буквоедице Crusoe
Олег Вэ (=Олег В)
 
Говорун
03.09.2003 11:23:56
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Арнольду
E-mail: sshorgin@mtu-net.ru

ОК.


Арнольд
03.09.2003 11:22:33
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Говоруну
E-mail: arno1251@mail.ru

Я, например, все баечки читаю с непреходящим интересом. Продолжайте, пожалуйста!


Crusoe
03.09.2003 11:05:46
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Корабль
E-mail: crusoe@on-island.net

С сайта http://www.sea-club.boom.ru:
++
Современный термин "корабль" в нынешнем его толковании вошел в морские словари в начале 30-ых годов нынешнего столетия в соответствии с Приказом Наркома Военно-Морского Флота СССР. В своем приказе нарком ВМФ СССР определил, чтобы в дальнейшем все суда, плавающие под Военно-морским флагом, назывались кораблями.
++


Говорун
03.09.2003 10:40:46
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Баечки
E-mail: sshorgin@mtu-net.ru

Очередная английская:
http://groups.yahoo.com/group/tanda/message/9635
Вопрос по ней, заданный одним из читателей:
http://groups.yahoo.com/group/tanda/message/9636
Возможно, последует ответ...
Прошу сообщить, есть ли желающие и впредь видеть здесь эти ссылки. Может быть, они уже ни для кого не интересны. И на самом деле это практически оффтоп...


Говорун
03.09.2003 10:35:39
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Корабль-3
E-mail: sshorgin@mtu-net.ru

окончание.

***
У военных (да и не только) моряков назвать судно кораблём или употреблять словосочетание военный корабль считается очень дурным тоном.
***

Не то что моветон, а просто беграмотно -я прям не знаю как. То, что у
Л. Соболева господа офицеры называли ГАФ...
Вспоминается у Пикуля эпизод, когда эмиссар временного правительства,
прикинутый в тельник и бушлат, агитировал-агитировал матросиков, а
потом вдруг задом спустился по трапу и спросил, где здесь туалет... И - все: Временное правительство отдыхает
А мы на севере все пароходами называли . Кроме ледоколов

***
Корабль у них по определению военное плав.средство. Это ещё хуже, чем компАс кОмпасом обозвать.
***

И это правильно тоже


Говорун
03.09.2003 10:35:20
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Корабль-2
E-mail: sshorgin@mtu-net.ru

продолжение...

***
А как же двухмачтовые парусники, шхуна, например? Что же это не корабль? А одномачтовая яхта?
***

Вплоть до заката парусного флота (Крымская война), самыми мощными
были линейные КОРАБЛИ, другой классификации (кроме как по РАНГАМ) у
них не было. Барк, корвет, фрегат, крейсер - все это было мельче, легче, быстроходнее. Шхуна, бриг - вообще мелочь пузатая. А эти именно такими и были: три мачты, прямое вооружение, мощная артиллерия. Это уж потом слово линейный корабль ужалось до ЛИНКОР, а кораблями стали называть практически все военные суда (или, как говорили нехорошие матросики у Л. Соболева - "коробка")
..и удивительно созвучно с греческим исходником КАРАБОС поморское
судно КАРБАС

***
Лодка - это когда вообще без мачты.
***

А мы в яхтклубе свои яхты и швертботы лодками называли. Такое
кокетство наоборот. А вообще-то это от ЛОДЬИ произошло, так что насчет
мачт не все так просто

***
Кстати, клиппер ведь, кажется, двухмачтовый? А если не парусник?
***

Клипер (по-русски - с одним П) - традиционно трехмачтовик. И военные.,
и гражданские. Знаменитую "Катти Сарк", правда, португальцы на какое-то время превратили в 2-мачтовую баркентину. такой ее англичане и нашли, чтобы поставитьв музей.



Говорун
03.09.2003 10:33:47
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Корабль-1
E-mail: sshorgin@mtu-net.ru

Я запросил разъянений у своего друга Михаила Сахарова, в прошлом - моряка.
Вот его отзывы на некоторые высказанные здесь утверждения.

***
словосочетание "военный корабль" это такая же бессмыслица как и Вип-персона.
***

В общем-то да, но так же часто встречается в устной и письменной речи.
Даже моряк может так сказать. Военный моряк - НИКОГДА. Насчет отличий
между кораблестроителями с судостроителями - не берусь, может тут не
так все строго, и вообще есть собирательное слово КОРАБЕЛ, но морской
словарь определяет КОРАБЛЕСТРОЕНИЕ, как ВОЕННОЕ СУДОСТРОЕНИЕ

***
Все, с помощью чего можно держаться на воде, это плавсредства. Плавсредство, которое может двигаться заданным курсом называется судном. Судно несущее на себе оружие и преднозначенное для ведения боя называется кораблем. Стало быть не военных кораблей не бывает.
***

И это - правильно.

***
Мне кажется, что Алекс не совсем прав: бывают и грузовые, торговые корабли.
***

Это в обиходе сухопутных грызунов, вплоть до бумажных корабликов .
Коль скоро о море говорят и пишут не только моряки, то еще и не такое
можно встретить. Но на суше уже ухо почти не режет.
Моряки в своей нормативной литературе считаю правомерным применять
понятие КОРАБЛЬ также к многоместным авиациооным и воздухоплавательным
аппаратам (самолет, дирижаболь) и к космическим летательным аппаратам.
Лень цитату переписывать дословно, но это - из морского
энциклопедического словаря.

***
Но у Даля написано, что корабль - это непременно большое судно, имеющее три мачты.
***

Это тоже в этом словаре есть: были такие трехмачтовики с прямыми
парусами, с мощным арт. вооружением

(продолжение следует)


Kuzdra
03.09.2003 09:15:14
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: корабль
E-mail: vieras@mail.ru

Кораблестроение, кораблекрушение - неужели это только о военных судах?
Запуская бумажные кораблики, мы предполагаем, что они оснащены пушками и минами, пардон, пушечками и минками? Представляете уменьшительно-ласкательную форму "эсминчик"?
Космический корабль имеет главной целью уничтожить противника, а верблюд - корабль пустыни - бороздит Сахару, навьюченный боеприпасами?


Crusoe
02.09.2003 23:34:33
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Буквоедице
E-mail: crusoe@on-island.net

Мне кажется, что Алекс несколько категоричен. Толково-словообразовательный фиксирует употребление слова "корабль" как:
++
1. Крупное морское судно, а также военно-морское судно любого класса. // Многомачтовое парусное судно с прямыми парусами.
++

Да и это, на мой взгляд, строговато - некоторыми сухопутными свободно употребляется "корабль" и при виде, например, крупного речного судна. Стало быть, не военных кораблей бывает - в речи некоторых штатских или из инфантерии. А в речи Алекса не военных кораблей не бывает. А вот в моей речи не бывает "плавсредства", ибо слово некрасивое. Ну и славно...


Олег Вэ (=Олег В)
02.09.2003 23:25:33
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

> Дело в том, что в те времена старинные. теперь почти былинные,
> обложки делали из двух картонок. Промежуток между ними заполняли
> бумагой. обычно ненужной.

Обалдеть! неужели так и было?!

Да, кстати, вот что мы потеряли с приходом Гутенберга!
А что ещё потеряем с из-за прихода Винчестера!
А уж Сидиром и вовсе смешает все карты!


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд