Говорун 03.09.2003 10:35:20 |
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
|
Тема: Корабль-2 |
E-mail: sshorgin@mtu-net.ru
|
продолжение...
*** А как же двухмачтовые парусники, шхуна, например? Что же это не корабль? А одномачтовая яхта? ***
Вплоть до заката парусного флота (Крымская война), самыми мощными были линейные КОРАБЛИ, другой классификации (кроме как по РАНГАМ) у них не было. Барк, корвет, фрегат, крейсер - все это было мельче, легче, быстроходнее. Шхуна, бриг - вообще мелочь пузатая. А эти именно такими и были: три мачты, прямое вооружение, мощная артиллерия. Это уж потом слово линейный корабль ужалось до ЛИНКОР, а кораблями стали называть практически все военные суда (или, как говорили нехорошие матросики у Л. Соболева - "коробка") ..и удивительно созвучно с греческим исходником КАРАБОС поморское судно КАРБАС
*** Лодка - это когда вообще без мачты. ***
А мы в яхтклубе свои яхты и швертботы лодками называли. Такое кокетство наоборот. А вообще-то это от ЛОДЬИ произошло, так что насчет мачт не все так просто
*** Кстати, клиппер ведь, кажется, двухмачтовый? А если не парусник? ***
Клипер (по-русски - с одним П) - традиционно трехмачтовик. И военные., и гражданские. Знаменитую "Катти Сарк", правда, португальцы на какое-то время превратили в 2-мачтовую баркентину. такой ее англичане и нашли, чтобы поставитьв музей.
|
Говорун 03.09.2003 10:33:47 |
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
|
Тема: Корабль-1 |
E-mail: sshorgin@mtu-net.ru
|
Я запросил разъянений у своего друга Михаила Сахарова, в прошлом - моряка. Вот его отзывы на некоторые высказанные здесь утверждения.
*** словосочетание "военный корабль" это такая же бессмыслица как и Вип-персона. ***
В общем-то да, но так же часто встречается в устной и письменной речи. Даже моряк может так сказать. Военный моряк - НИКОГДА. Насчет отличий между кораблестроителями с судостроителями - не берусь, может тут не так все строго, и вообще есть собирательное слово КОРАБЕЛ, но морской словарь определяет КОРАБЛЕСТРОЕНИЕ, как ВОЕННОЕ СУДОСТРОЕНИЕ
*** Все, с помощью чего можно держаться на воде, это плавсредства. Плавсредство, которое может двигаться заданным курсом называется судном. Судно несущее на себе оружие и преднозначенное для ведения боя называется кораблем. Стало быть не военных кораблей не бывает. ***
И это - правильно.
*** Мне кажется, что Алекс не совсем прав: бывают и грузовые, торговые корабли. ***
Это в обиходе сухопутных грызунов, вплоть до бумажных корабликов . Коль скоро о море говорят и пишут не только моряки, то еще и не такое можно встретить. Но на суше уже ухо почти не режет. Моряки в своей нормативной литературе считаю правомерным применять понятие КОРАБЛЬ также к многоместным авиациооным и воздухоплавательным аппаратам (самолет, дирижаболь) и к космическим летательным аппаратам. Лень цитату переписывать дословно, но это - из морского энциклопедического словаря.
*** Но у Даля написано, что корабль - это непременно большое судно, имеющее три мачты. ***
Это тоже в этом словаре есть: были такие трехмачтовики с прямыми парусами, с мощным арт. вооружением
(продолжение следует)
|
Kuzdra 03.09.2003 09:15:14 |
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
|
Тема: корабль |
E-mail: vieras@mail.ru
|
Кораблестроение, кораблекрушение - неужели это только о военных судах? Запуская бумажные кораблики, мы предполагаем, что они оснащены пушками и минами, пардон, пушечками и минками? Представляете уменьшительно-ласкательную форму "эсминчик"? Космический корабль имеет главной целью уничтожить противника, а верблюд - корабль пустыни - бороздит Сахару, навьюченный боеприпасами?
|
Crusoe 02.09.2003 23:34:33 |
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
|
Тема: Буквоедице |
E-mail: crusoe@on-island.net
|
Мне кажется, что Алекс несколько категоричен. Толково-словообразовательный фиксирует употребление слова "корабль" как: ++ 1. Крупное морское судно, а также военно-морское судно любого класса. // Многомачтовое парусное судно с прямыми парусами. ++
Да и это, на мой взгляд, строговато - некоторыми сухопутными свободно употребляется "корабль" и при виде, например, крупного речного судна. Стало быть, не военных кораблей бывает - в речи некоторых штатских или из инфантерии. А в речи Алекса не военных кораблей не бывает. А вот в моей речи не бывает "плавсредства", ибо слово некрасивое. Ну и славно...
|
Олег Вэ (=Олег В) 02.09.2003 23:25:33 |
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
|
Тема: |
|
> Дело в том, что в те времена старинные. теперь почти былинные, > обложки делали из двух картонок. Промежуток между ними заполняли > бумагой. обычно ненужной.
Обалдеть! неужели так и было?!
Да, кстати, вот что мы потеряли с приходом Гутенберга! А что ещё потеряем с из-за прихода Винчестера! А уж Сидиром и вовсе смешает все карты!
|
|