ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#3597)
26.08.2003 23:04 - 27.08.2003 01:53
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Мимоходец
компро, мисс Мимоходец
"Определения не мои" NN
Почему Kuzdra
Арнольду - о заимствовани Киевлянка
Ну и заодно Говорун
Про окно Говорун
А ведь ещё есть Атяпа
окно Kuzdra
И по форме Kuzdra
 
Мимоходец
27.08.2003 01:53:27
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

'=' читать как 'равняется'


Мимоходец
27.08.2003 01:51:37
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: компро, мисс

браузер+триллер = смотриллер


NN
27.08.2003 01:45:00
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: "Определения не мои"
E-mail: naraz@tula.net

значит, что не я их давал. В основном согласен. Уточнять, вероятно, мог бы, но тут есть риск субъективизма, каковой риск смогу преодолеть, затратив существенно больше времени, чем у меня сейчас есть.

Держаться за пример с окнами не буду - изобретён он был к случаю; в ссылке, данной Киевлянкой, есть куда более безусловные примеры семантического калькирования:

"например, русский глагол трогать приобрел переносное значение <<волновать чувства>> под влиянием французского toucher, имеющего оба значения (прямое и переносное); русские слова влияние и вдохновение приобрели современное <<абстрактное>> значение под влиянием франц. influence и inspiration".

Примеры такого рода в технической терминологии можно поискать. Но интереснее будет, если уважаемые оппоненты приведут примеры терминов, с их точки зрения, незаимствованных - тем неожиданней окажется открытие возможного иноязычного воздействия.


Kuzdra
27.08.2003 01:39:15
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Почему
E-mail: vieras@mail.ru

мы не называем браузеры и триллеры просматривателями и волновалками.

Не от бедности и косности языка, а от ну очень большого богатства.
В английском связь глаголов с существительными, обозначающими предмет или субъект, действие производящий, более тесная и грамматически менее разнообразная, чем у нас. Как правило, это либо одно и то же слово в роли глагола или существительного, либо глагол+er. Первый вариант гораздо чаще можно встретить в парах глагол - существительное, обозначающее действие , и если надо придумать глагол (если его еще нет в языке), то можно почти любое слово (если смысл позволяет) использовать в качестве глагола - будет понятно. Говорят даже "to OK", обсуждали уже.
Прибавление суффикса "er" - универсальное и основное средство образования названий инструментов или исполнителей - одушевленных и нет. Причем не только от глаголов. В итоге получаются стилистически нейтральные названия.

У нас же - огромное количество суффиксов для этого. Где какие применяются - можно обобщать сколько угодно, но нет четкого "разделения обязанностей".
Резак, тесак, колун, мыло. Точило и точилка. Серьезные молотилка, сенокосилка и разговорные страшилка и стрелялка. Смотритель - человек и скальпель - инструмент. Смеситель и бетономешалка. Сушилка и полотенцесушитель.
У каждого слова - своя история. Чтобы "приклеился" намертво определенный суффикс, нужно время. А его нет. К тому же что такое браузер - смотритель(занято) или смотрелка? Искатель(снова занято) или искалка? Это нечто, которое ищет, или инструмент, с помощью которого я могу искать?
Чем голову ломать, не проще ли назвать как все называют? Что приживется, что нет - время покажет.


Киевлянка
27.08.2003 00:30:38
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Арнольду - о заимствовани

http://www.krugosvet.ru/articles/82/1008259/1008259a1.htm


Говорун
27.08.2003 00:14:44
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Ну и заодно
E-mail: sshorgin@mtu-net.ru

свеженькие стихи про флэш-моб.

FLASHMOB

Вот в театральный гардероб
Пришла компания в трусах,
И все - в приклеенных усах.
Флэш-моб.

Стоят с плакатом "автостоп"
Вдоль магистрали триста "лбов",
Все - с интервалом в пять шагов.
Флэш-моб.

На Красной площади галоп
Танцуют семьдесят девчат;
Менты испуганно глядят...
Флэш-моб.

Вот каждый произносит "гоп"
Из тех, кто входит в Эрмитаж.
У билетерш - ажиотаж.
Флэш-моб.

Вокзал. Все просят гороскоп,
А не билет, кассиршу дать.
И слышно из окошка: "... мать!"
Флэш-моб.

Глядит в оцепененьи "коп":
Идет по Пятой Авеню
Толпа - и все в костюме "ню".
Флэш-моб.

Танцуют радостно "хип-хоп"
Ребята в масках Виннету.
Вы видели картину ту?
Флэш-моб.

--------------

Давно когда-то был потоп,
И разом все пошли ко дну.
Такой случился в старину
Флэш-моб.

Непохороненного гроб
Когда-то в Мавзолей внесли.
И строем все к нему пошли.
Флэш-моб.

Приказ полковника в озноб
Вгоняет тысячу мужчин.
И все шагают - как один.
Флэш-моб.

К спасенью стать поближе чтоб,
Идут паломники толпой
Туда, где вроде жил святой...
Флэш-моб.

-----------

На что еще способен скоп? *)
На всё. Держитесь от него
Подальше - только и всего.
Флэш-моб.

*) Скоп или скопище, толпа, ватага, сборище народа, люда; бол. в знач. скопленья с дурным умыслом (словарь Даля)


Говорун
27.08.2003 00:13:34
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Про окно
E-mail: sshorgin@mtu-net.ru

и про дверь. Нашлось стихотворение по теме.


ЛЕТНИЙ ДЕНЬ НА СТРЕЛКЕ ВАСИЛЬЕВСКОГО ОСТРОВА

А над Невой - посольства полумира!
О.Мандельштам


А над Невою - неба полусфера,
В которую вонзились две иглы...
Окно, пожалуй, только полумера;
Вот город и покинули послы,

Как дети вслед за дудкой крысолова...
Коль нет дверей - какой от окон прок?
Но не хочу твердить про окна снова.
Скажу иначе: Петербург - порог.

Порог, увы, мы не перешагнули;
И нету двери - не достроил царь...
Три века к нам Европы ветры дули,
Но пряталась страна от них - как встарь.

Нет, не сумел стать Петербург столицей
Для любящей одну себя Руси;
Она отвергла все, что за границей,
Окно забила ("Господи, спаси!").

Мы в этом граде видим полубога -
А замышлялся он как город-бог...
И от него могла пойти дорога;
Но нет ее. Увы, таков итог.

И день пришел - вернул во глубь России
Столицу новоявленный пророк;
А город ожидали дни лихие -
Чтоб все навек забыли про порог.

Его хотели превратить в пустыню,
Морили гладом, жгли его огнем.
Но город выжил. И, быть может, ныне
Здесь будет дверь. И мы в нее шагнем.

А над Невою - неба полусфера,
На двух опорах держится она;
Одна опора - в будущее вера,
Другая - память, что навек дана.



Атяпа
26.08.2003 23:19:15
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: А ведь ещё есть

окно в Европу...
-А дверь, дверь он прорубил?
-Нет.
-Так что, они так в окно и лазают? (с)


Kuzdra
26.08.2003 23:08:43
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: окно
E-mail: vieras@mail.ru

<<<Отверстие в стене для света и воздуха>>>
Что есть знание как не свет и воздух? Да пропустим его сквозь стену невежества нашего!


Kuzdra
26.08.2003 23:04:47
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: И по форме
E-mail: vieras@mail.ru

больше на окно похоже, чем на дверь. Дверь все-таки от пола (низа) должна начинаться, а окна могут быть на разной высоте, и формы любой (речь о прямоугольниках), и размера. Если дверь в ширину больше, чем в высоту, то это уже ворота. А окно - пожалуйста.
В дверь надо заходить самому, и ты уже в другом месте. Можно, конечно, и в дверь только заглядывать, но все же двери предназначены в первую очередь для прохода. Окон может быть много с разными видами, смотри в одно или во все поочереди, не вставая со стула.
Аналогия, по-моему, очень, очень естественная.


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд