ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#3559)
21.08.2003 14:16 - 21.08.2003 15:37
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

=>Grrub Буквоедица.
Всем привет. Отпускной. Вопрошательница
=>NN Grrub
Говоруну Арнольд
=>Grrub NN
Коллективный портрет Киевлянка
портрет Бурбаки Серж
==>NN о науке Grrub
Запись Говорун
Так и не понял, Говорун
 
Буквоедица.
21.08.2003 15:37:44
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: =>Grrub
E-mail: feigel@com2com.ru

Ну, достали Вас эти аксиомы! Если бы их произвольно из головы выдумывали, то как бы можно было пользоваться математикой в прикладных целях?! Математика - это наука о пространстве-времени, в котором мы живём. Аксиомы нужны для определённости, чтобы с чего-то начать и не попасть в порочный круг, а не для того, чтобы оторваться от реальности. Комплексные числа вводятся аксиоматически, но без ТФКП самолёты не летают!
От искусства математика отличается, в частности, тем, что раз доказанную теорему, может снова и снова доказывать любой, понявший доказательство. А повторить балет, просмотрев его, другие артисты не могут, у них иначе получится! И даже одни и те же артисты каждый раз создают новое неповторимое зрелище. Искусство невоспроизводимо, произведение искусства уникально. А научный результат - это по-определению воспроизводимый результат. Наука - это знание, которое можно передать другому, научить, то есть.


Вопрошательница
21.08.2003 15:37:21
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Всем привет. Отпускной.

Не удержалась, забежала в интернет-салон проверить, чем вы тут без меня занимаетесь. И сразу все такое родное-родное... Вот щас читать вас пойду.


Grrub
21.08.2003 15:35:39
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: =>NN
E-mail: ruben@pcmag.ru

О самонаблюдении я думал. Тут тонкий момент, по-моему. Если дело идет именно о _добывании_ знаний, а не об их генерировании, все нормально. Нашему сознанию все равно свойственна некая иерархия. Человек вполне в состоянии наблюдать себя и наблюдать, как он наблюдает себя. Здесь уже начинаются интересные пересечения с работами Алана Уоттса, но об этом в другой раз.


Арнольд
21.08.2003 15:29:45
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Говоруну
E-mail: arno1251@mail.ru

+++ http://silence.ru/sound/vl300403.mp3 +++
Ну чисто Бхагавад-Гита.


NN
21.08.2003 15:28:37
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: =>Grrub
E-mail: naraz@tula.net

Интуитивное трудно формулировать, так что пишу только в расчете на желание понять.
Зато Вы можете почувствовать, что должен испытывать лексиколог.

Да, добывание и систематизация знаний - это цель научной работы. С другой стороны, Вы сами ограничиваете круг знаний, которые должна собирать наука - стало быть, некоторые знания собираются и систематизируются не наукой. Например, технические знания, так? Т.е. совокупность тех самых "наработанных приёмов"... Стало быть, надо что-то добавлять в определение.

Что касается требования знаний "извне разума" - а как быть, если изучается работа самого разума или его структурных составляющих? Да, в некоторых случаях можно перевести проблему в естественно-научную парадигму - мерить активность мозга, ещё что-то... Но вот как изучать значения слов, не обращаясь к "разуму"? Самонаблюдение - чрезвычайно важный инструмент гуманитарных наук, хотя его результаты и должны проверяться при помощи иных инструментов.

На мой взгляд, вопрос "Что делает некоторую деятельность человека научной" имеет ответом не "Предмет" и даже не совсем "Цели этой деятельности". Мне кажется, что этот ответ -"Использование процедуры, направленной на достижение общезначимости ("достоверности") полученного результата". Т.е. на самом деле близко к тому, что утверждал Говорун - но я не согласен с его слишком узким критерием общезначимости => научности.


Киевлянка
21.08.2003 15:17:13
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Коллективный портрет

здесь: http://ega-math.narod.ru/Bbaki/Bourb1.htm


Серж
21.08.2003 15:00:08
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: портрет Бурбаки
E-mail: magent@list.ru

http://www.bibmath.net/bios/index.php3?action=affiche&quoi=bourbaki
Да, это родственник одного из организаторов семинара, чьё имя и было взято в качестве псевдонима. А вот, году этак в 195... в журнале "Математическое просвещение" (не помню в каком номере) был опубликован коллективный портрет-карикатура.


Grrub
21.08.2003 14:55:39
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: ==>NN о науке
E-mail: ruben@pcmag.ru

Интуитивное трудно формулировать, так что пишу только в расчете на желание понять.
По-моему, наукой следовало бы считать процесс добывания и систематизации новых знаний. Однако знания должны именно добываться откуда-то извне разума, сочинение художественных произведений и разработка аксиоматических систем происходят "изнутри" и я эти занятия к наукам не сопричисляю. А еще есть инженерные дисциплины, к коим я отнес бы и программирование. Это комбинирование и применение некоторого комплекса стандартных "наработанных" приемов для решения поставленных задач.
Сказанное представляет собой не более, чем фрагмент сложившегося во мне мировоззрения.



Говорун
21.08.2003 14:48:56
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Запись
E-mail: sshorgin@mtu-net.ru

из моей гостевой книги:

*****************************************

1. Имя: Владимир Луцкер ,Город: Псков ,
Комментарии: Я по поводу стихотворения об Ольге..
Есть другой вариант

Владимир Луцкер
* * *
- С Игорем как поступили вы?
С горем моим глумливы
Пили вы и вопили,
Кричали мне: "Мальва милая!"
Вам мало ума у мальвы? -
Вы ль сами умами львы?
Звали меня за Мала.
Где Мал ваш? - Там, где и вы!

Искоростень дотла выпалю,
Кровию Маловой вымараюсь.

- А не Малуше ли выпадет
Матерью стать Владимиру?..

Прослушать можно здесь:
http://silence.ru/sound/vl300403.mp3

*****************************************
(конец цитаты)

А кто это такой - Владимир Луцкер? Где-то я что-то слышал...



Говорун
21.08.2003 14:16:34
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Так и не понял,
E-mail: sshorgin@mtu-net.ru

почему ZIP-файл с Томлинсоном не открывается на моем сайте так, как надо. Но пока оставил старания. Зато заменил на главной страничке собственную фотографию - на более актуальную. Ну и стараюсь по мере поступления вставлять на сайт возникающие в ходе наших тут бесед экспромты.


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд