ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#3166)
17.06.2003 14:03 - 17.06.2003 17:41
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Вниманию... Grrub
=>Crusoe Grrub
->Grrub Crusoe
2 Дуб Николай
=> Vitaly Киевлянка
Буквоедице (с запозданием) Степан
В / на Украину Vitaly
пТ / пЅп° пёпєяАп°пёпЅяГ Vitaly
Дуб
Лучше. Фасмера. NN
 
Grrub
17.06.2003 17:41
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Вниманию...
E-mail: ruben@pcmag.ru

...всех
http://www.polit.ru/docs/619454.html
Отнюдь не бесспорное, но очень привлекательное эссе.


Grrub
17.06.2003 17:39
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: =>Crusoe
E-mail: ruben@pcmag.ru

Спасибо, подборка дейсвительно впечатляет, но пока, как Вы справедливо отметили, вопрос не решен -- Вы _не верите_, точного же знания нет. Хотелось бы, все-таки, понять, кого имел в виду купринский герой. Тогда можно будет хотя бы по времени "издания" афоризма о чем-то судить. В Ваших же цитатах наблюдается отнюдь не мягкая грань между "выступать" в смысле начинать что-то делать (начало процесса) и "выступать" в длящемся смысле, причем не относящемся к стилю передвижения. Впервые последний вариант у Вас появляется в 1853 г. Чтобы понять, верна моя гипотеза, или нет, требуется выяснить кто из актеров блистал в интервале, скажем, 1835 -- 1850 г. настолько, что его афоризм мог стать крылатым. Есть у меня одна идея по этому поводу, если получится, сообщу.
Однако, независимо от того, верна эта гипотеза или нет, Вы получили весьма интересный результат, за который Вам буду благодарен наверняка не только я.


Crusoe
17.06.2003 16:51
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: ->Grrub
E-mail: crusoe@on-island.net

Я начал с 20-х годов позапрошлого века. Раскопки велись по "выступать" в сочетании с "театр", "сцена", "публичное выступление".
До конца 50-х годов, "выступать" в беллетристике, критических обзорах, газетно-журнальных заметках относилось к торжественному выходу чего-то или кого-то на публику.
++
... говорим о славных Донских Козаках, выступивших тогда на феатр Истории.
++Карамзин, "История ...", т.8 гл.4, 1819 г.
++
Новое лицо выступило на сцену: цензор С.Н. Глинка явился ответчиком.
++А.С.Пушкин, "Отрывок из литературных летописей".
++
Между тем общество наше скучно для тех, которые не танцуют. Все чувствуют необходимость разговора общего, но где его взять, и кто захочет выступить первый на сцену? Кто-то предлагал нанимать на вечер разговорщика, как нанимают на маленькие балы этого бедного фортепьяниста.
++А.С.Пушкин, "Гости съезжались на дачу", черновик.
++
Итак, Вы готовитесь выступить на сцену (театральную - Crusoe) по возвращении,
и у вас сердце замирает. Еще бы, я думаю!
++Катенин, А. М. Колосовой 27 мая 1823 г.
++
Это нужно особенно для художников молодых и выступающих на поприще художества...
++Гоголь, "Избранные места..", 1847 г.
++
С весны он затевает большое путешествие по России; хочет на многое взглянуть самолично, собственными глазами, назвучаться русскими звуками, русскою речью и затем уже снова выступить на литературной сцене, с своими новыми образами.
++Данилевский, "Знакомство с Гоголем", 1853

На сцене тогда "играли" и "представляли". Но где-то с конца 50-х, "выступать" = "торжественно выходить на сцену" стало срастаться с актёрской "выступкой" (есть у Даля), сценическим шагом, движением актёра на сцене. Что очевидно: выступить на публику надо с чем-то и торжественно. Ежели выступил на сцену - выступай, то есть ходи по-особому. А что иначе на той или иной сцене, в присутствии зрителей-то делать? Отсюда уже рядом от "выступать" = "играть". Интересно проследить это срастание смыслов:
++
Актер, игравший Яго, был далеко не трагик, но с первого раза видно
было, что он человек умный. Ни злодейской выступки, ни насупленных бровей...
...
Я, однако, с нетерпением стал ожидать знаменитого объяснения перед
сенатом. Вот выступил и Отелло: странно - но он не произвел тут на меня
впечатления - несмотря на все удивительные, то мелодические, то
металлические звуки его голоса...
++Апполон Григорьев, "Великий трагик", 1859г.
++
Но арестант, игравший писаря, вероятно, когда-то был на провинциальном или домашнем театре, и ему вообразилось, что наши актеры, все до единого, не понимают дела и не так хотят, как следует ходить на сцене. И вот он выступает, как, говорят, выступали в старину на театрах классические герои: ступит длинный шаг и, еще не придвинув другой ноги, вдруг остановится, откинет назад весь корпус, голову, гордо поглядит кругом и - ступит другой шаг. Если такая ходьба была смешна в классических героях, то в военном писаре, в комической сцене, еще смешнее.
++Достоевский, "Записки из Мёртвого дома", 60-61гг.

Ну и слились смыслы.

++
Они шли не из готовален наступающего переворота, а с обрушившейся сцены, на которой они уже выступали актерами.
++Герцен, "Былое и Думы", 1866г.
++
- А еще я все повторяю, всю дорогу повторяю: как Анисьюшка хорошо выступала, хорошо... -
++Л.Толстой, "Война и Мир", по тексту 1868г.
++
- В какой роли она... больше имела успеха? - Аратов хотел было узнать,
в какой роли она выступила в последний раз, но почему-то спросил другое.
++Тургенев, "После смерти", 1883.

Так что не верю я в творца значения "выступать" = "играть роль". Слишком мягко и естественно распространилось это слово на всю деятельность актёра на сцене.

И, в завершение:
++
Собственное имя гоголя часто употребляется в народе как нарицательное
или качественное. Всякий русский человек поймет, когда скажут про
кого-нибудь; <<Экой гоголь!..>> или: <<Смотри, каким гоголем выступает...>>, хотя гоголь никак не выступает, потому что почти не может ходить....
++С.T. Аксаков. "Записки ружейного охотника Оренбургской губернии."


Николай
17.06.2003 16:43
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 2 Дуб
E-mail: leontiev@aport.ru

"Секунда" --- второе деление часа (первое --- минута) ("r\'esultant de la seconde division de l'heure"). Кроме русской и английской эимологии, можно посмотреть и французскую --- http://zeus.inalf.fr
P.S. Случайно обнаружил, что Ваш ник при включённой русской раскладке клавиатуры имеет связь с французским языком :)


Киевлянка
17.06.2003 16:27
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: => Vitaly

Могу предложить Вашему вниманию мнения участников форума. Этот вопрос неоднократно тут обсуждался. Посмотрите, например, на http://speakrus.narod.ru/00/f012.htm. Все обсуждения можно просмотреть с помощью поиска в архивах форума на http://speakrus.narod.ru.


Степан
17.06.2003 16:12
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Буквоедице (с запозданием)

"...выяснилось, что профессиональная журналистка, пишущая интересные телеобозрения, была "пристроена" в газету собственным мужем, а self-made телеобозревательница из МК, гордо заявившая, что она пришла в газету прямо со школьной скамьи (т.е. никогда нигде не училась) профессионально умеет только сплетничать о том, кто с кем спит."

А что плохого, если муж с женой вместе работают? Лишь бы оба были профессионалами. По моей оценке примерно в 90 случаях из 100 приём на хорошую работу осуществляется по личным связям, по поручительству. Просто так с улицы никуда не попадёшь.


"Кстати уж, возражу Степану: передачу "Все на выход" я считаю самой интересной и полезной из всего, что есть на "Эхе"

Дык что нам в деревне слушать, как городские развлекаються. Не про нас энта передача.


Vitaly
17.06.2003 15:06
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: В / на Украину
E-mail: programm@metrocom.ru

Прошу прощения за крокозябры.

Подскажите, пожалуйста, ссылку на статью филолога с обоснованием правильного написания оборота. И еще бы цитатку из Гоголя, как главного авторитета для украинцев :-)
Заранее спасибо.


Vitaly
17.06.2003 15:02
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: пТ / пЅп° пёпєяАп°пёпЅяГ
E-mail: programm@metrocom.ru

пЯпѕпґяБпєп°п¶пёяВпµ яБяБяЛп>>пєяГ пЅп° яБяВп°яВяМяО пѕ пїяАп°пІпёп>>яМпЅпѕпј пЅп°пїпёяБп°пЅпёпё. пШ пµяЙпµ пѕяЗпµпЅяМ п±яЛ я...пѕяВпµп>>пѕяБяМ яГпІпёпґпµяВяМ яЖпёяВп°яВяГ пёп· п"пѕпЁпѕп>>яП яБ пІп°яАпёп°пЅяВпѕпј "пЅп° пёпєяАп°пёпЅяГ".

п--п°яАп°пЅпµпµ яБпїп°яБпёп±пѕ.


Дуб
17.06.2003 14:28
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

Все верно. И про тра-ля-ля, и про секунду: я нашел то же - про секунду, а не про тра-ля-ля - в этимологическом словаре английского. Пойду шефу докладывать. На фига ему, ума не приложу...


NN
17.06.2003 14:03
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Лучше. Фасмера.
E-mail: nаrаz@tula.net



Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд