Арнольд 24.04.2003 17:22 |
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
|
Тема: Вращею Бессменному |
E-mail: arno1251@mail.ru
|
+++А на зеркале http://speakrus.narod.ru/?
Там же ж типа Арнольд рулит?+++
Вы все правильно сказали, кроме двух моментов.
1) Указанный сайт -- не зеркало, а просто архив, где постинги приобретают статические адреса и таким образом становятся доступными поисковым механизмам. Зеркало -- это немного другое.
2) Ваш покорный слуга там не "рулит". Я время от времени запускаю написанного мною в незапамятные времена робота, который скачивает из форума последние поступления, присваивает им адреса и перекачивает их на сайт с архивами. Никаких модерирующих функций я не выполняю. Все остальные многочисленные документы на этом сайте -- суть ракушки, коими форум оброс за три с половиной года плавания...
|
NN 24.04.2003 15:28 |
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
|
Тема: Crusoe |
|
Важнее оказывается стр. 106
Бhдити - принуждать, заставлять, то есть "причинять необходимость", т.к. "бhда 2" - это необходимость. Отсюда "победить" - обычное приставочное образование сов. вида. "Беда 1", т. е. "горе", в таком случае оказывается скорее омонимом, чем другим значением слова, хотя их смысловая соотнесенность (бед 1 и 2) в истории не вызывает сомнений.
Дальнейшие образования также вполне закономерны: за искл. "побеждение" остальные слова однозначно соотнесены с выигрышем, причинением нужды-ущерба и пр.
А вот отглагольное существительное, в котором роли субъекта и объекта "свернуты", оказывается двусмысленным - либо это действие совершаемое - "виктория", либо претерпеваемое - "проигрыш". Что, кстати, верно и для слова "поражение". Вот поражение - это плохо или хорошо? Если я поразил - хорошо, а если меня - плохо...
В русском языке, видимо, роль этого двусмысленного отглагольного существительного взяло на себя слово "победа", при этом восстановив смысловые связи со словом "беда 1" (поскольку "бhда 2" оказалось постепенно забытым). Отсюда все эти поздние "победный".
Вывод (гипотетический). Полагаю, значение слова "победа" - 'поражение' есть факт только древнерусского языка, причем факт довольно поздний; он стал возможным из-за
1) (возможного) отсутствия другого отглагольного существительного (результат - перенос двусмысленности с "побеждения" на "победу");
2) забвения второго значения слова "беда" (резуkьтат - "победный" в знач. 'бедный').
|
Sergei 24.04.2003 14:38 |
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
|
Тема: to Crusoe |
|
Ya dumau, chto predmet discussii uje davno sebya ischerpal. Mne tol'ko ochen, ne nravitsa ne to, chtobi sobesedniki zachastuu slegka "deformirovali" slovoupotreblenie, a to, chto v otvet nekotorie dostatochno obrazovannie rebata obichno vichvativaut slovar' Ojegova - Shvedovoi' (pozdnee izdanie) i utverjdaut, chto slovosochetanie naprimer "kachestvennue botinki'(ne putat' s "kachestvennoi teoriei'") ochen' daje pravil'noe slovosochetanie i nichego v etom plochogo net. Ili vspomnite zlochastnii' "epicentr". No bous', chto s etim nichego ne podelaesh - "yazik doljen razvivat'sa".
|
Crusoe 24.04.2003 13:50 |
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
|
Тема: Sergei |
|
До сих пор мне удавалось найти точку рандеву с дамами, даже и с теми, речь которых изобиловала жаргонизмами... Однако, готов согласиться, что могу не понять некий вариант арго. Иногда я затрудняюсь понять, о чём говорят приятели моего старшего. Наверное и мои родители бывали в том же положении в своё время. Но важную информацию мне удаётся получить всегда, и не только в России - язык и до Киева доводил, и даже до Калькутты... Настырные распросы, уточнения, жестикуляция, схемы на бумажке...
Но, давайте так: Вы против неправильного словоупотребления и я тоже против. Как Вы видите дальнейшее развитие дискуссии?
|
|