ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#3039)
22.04.2003 22:44 - 23.04.2003 11:30
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Буквоедице Crusoe
Николаю Вращей Бессменный
erratum Арнольд
++ (автора не помню)..."Автор" Фаня ++ Зануда
Эпицентр качественных сайтов Арнольд
Фаня
Сергей Колинко
Особенности личного восприятия. Зануда
Ушъ небо осенью дышала... О без Яна
Фаня Обыватель
 
Crusoe
23.04.2003 11:30
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Буквоедице

Между разумной строгостью и ригоризмом - дистанция малого размера.

Диаспора, гражданин и подданный.

У Ожегова:
++
ДИАСПОРА, -ы, ж. (книжн.). Люди одной национальности, живущие вне страны своего происхождения, вне своей исторической родины. Украинская д. в Канаде.
++
Итак, есть значение, "неправильное" с какой-то из точек зрения, но - занесённое в словарь и ратовать за возврат к корням этого слова уже не имеет смысла. Что выросло - то и выросло, как слово переменило смысл - так и переменило.

Не вижу оснований отказывать жителю Великобритании в гордом звании: "гражданин". У этого слова много значений:
++
Член общины или народа, состоящего под одним общим управлением; каждое лицо или человек, из составляющих народ, землю, государство
++ (Даль),
++
ГРАЖДАНИН, гражданина, мн. граждане (граждане устар. или простореч.), граждан, м.
1. Подданный какого-н. государства. Американский гражданин. Вот он (пролетариат), творец мирового труда и гражданин. всей вселенной. Самобытник.
2. Сознательный член общества, человек; подчиняющий свои личные интересы общественным (ритор.). Поэтом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан. Некрасов.
3. Взрослый человек, мужчина (нов.). Неизвестный гражданин раздавлен трамваем. || Формула обращения к мужчине (нов.). Гражданин, постойте!

Потомственный почетный гражданин (дореволюц.) - звание, присваивавшееся лицам недворянского сословия за какие-н. заслуги или в силу образовательного ценза.
++ (Ушаков)
Кстати, вот и "подданный" вылез в весьма интересном контексте...
Так что, всё-же, британец - гражданин. М.б. даже и самобытник (хотя мне неясно, что это такое...)

"Подданный" плохо вяжется с республиканской формой правления, я бы не стал употреблять его в таком контексте. Однако, прямого согрешения противу истины здесь нет, разница вкусовая. "Подданный" - "данник", платящий налоги, формально следуя этимологии этого русского слова - все мы подданные, при монархе и при парламенте ибо неизбежны в этом мире только смерть и налоги...


Вращей Бессменный
23.04.2003 11:25
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Николаю
E-mail: Vrаschеy@rаmblеr.ru

> А то на newmail, если не ошибаюсь,
> закрывают сайт, если не пользоваться их > почтой несколько месяцев.)

Так а Вы заведите подписку на к.-л. рекламную рассылку и с помощью сортировки посылайте её в Trash. И всех делов-то!


2 Всем.

В кои веки зашёл к вам, а тут всё по-прежнему: длиннющие послания; эпицентр; журналюги.

Где ж гениальные идеи?!


***

Кстати, если кто увидит рекламу (в метро) с грамматическими ошибками, я прошу того сообщить мне по электронной почте (Набирать мой адрес РУКАМИ, а не с помощью ctrl-C, ctrl-V!!! - это защита от спама). Просьба указывать, на какой ветке обнаружена реклама и что-либо, позволяющее её идентифицировать. (Я хочу сказать, что сообщения вроде "В одной рекламе было написано слово малако" неинформативны, т.к. не позволяют определить творца шедевра.)


Арнольд
23.04.2003 11:07
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: erratum
E-mail: arno1251@mail.ru

+++ последние две трети словарных статей отсутствуют +++
последние две трети словарных статей в прямом HTML-доступе отсутствуют, но в zip есть абсолютно всё.


Зануда
23.04.2003 11:02
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: ++ (автора не помню)..."Автор" Фаня ++


Выдирать из контекста, само собой, западло, но иногда чуть-чуть забавно.


Арнольд
23.04.2003 11:02
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Эпицентр качественных сайтов
E-mail: arno1251@mail.ru

=>О без Яна
+++ "Ушъ небо осенью дышала..." +++
Точно, так и есть. Исправлено. И дополнено, раздел "Прочие фрагменты" -- в конце, под условным названием "Вредные привычки". Оборотная сторона -- это вообще "чего-то особенного".

=>Sergei
+++ Tol'ko posle etoi patiletki clovar' Ojegova - Shvedovoi reshil uzakonit' "kachestvennie botinki". +++
Я намеренно привел цитату из Ушакова (1935), который нормализовал это употребление задолго до "пятилетки качества".
У профессионалов есть термины "качественные стали" (металлургия), "качественная печать", "качественное оформление" (полиграфия), "качественная связь" и прочее. Здесь налицо проникновение профессиональных терминов в общую лексику, как в свое время проникли понятия "зашоренный", "надеть ярмо", "играть роль" etc. Возможно, сам по себе этот процесс весьма болезненен для участников, но все же это, как правильно подметил Зануда, не более чем особенности личного восприятия. Ничего сделать нельзя, как и в случае с "эпицентром".

Всем
Старославянский словарь -- целиком -- на сайте http://frontistes.narod.ru/dicsl.htm
Создатели не стали мудрствовать лукаво и выставили весь словарь (~840 страниц), от первой до последней страницы, в виде сносно читаемых jpg-файлов. Словарь создан на основе представительного корпуса древних рукописей 9-11 веков; по каждой рукописи сделана развернутая справка.
По каждому слову непременно даются все основные формы в контексте с указанием источников и, если есть, греческий прототип. Поскольку словарь составлен в Чешской Академии наук, в каждой словарной статье дается и чешский эквивалент, но это не мешает.
Особенно интересно приложение, в котором кратко, в виде таблиц, приводятся основные правила построения парадигмы для всех частей речи. Как мне кажется, это сделано не хуже, чем у Хабургаева в его учебнике (NN, что Вы скажете?)
Огромная благодарность Crusoe за представленную ссылку и терпеливое тестирование зеркала сайта http://dicsl.nm.ru
На зеркале:
1) сделано оглавление для страниц приложения
2) приложены необходимые для чтения фонты (два варианта "Ижицы")
3) можно скачать весь сайт целиком в виде zip-файлов (9 штук по 9-10 мб каждый).
К сожалению, по техническим причинам весь сайт зазеркалировать не удалось, последние две трети словарных статей отсутствуют. Но доступ на nm.ru гораздо лучше, чем на народе, так что приложения вполне можно смотреть и там.


Фаня
23.04.2003 09:53
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

1. "У меня есь этот роман, изданный в Кишинёве. Уточню название и сообщу".

И у меня он есть. Полное название - "Прекрасная свинарка или. Неподдельные и нелицеприятные воспоминания экономической советницы Минны Карлссон-Кананен, ею самой написанные" (сохранена орфография изд-ва "Литература Артистикэ").

2. "Ушъ небо осенью дышала..."
Потрясающе! А мы с Арнольдом и не заметили. Спасибо!


Сергей Колинко
23.04.2003 09:40
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 
E-mail: kolinko99@yahoo.com

**Автор: Kuzdra - 13:46 22 Апреля 2003
А может, Лингво несовершенен. (Лингво - мужского рода? Как словарь? Или женского как программа?)**

С авторитетностью этой программы (которая популярна в силу того, что её раскрутил Яндекс) давно пора разобраться. К примеру, как-то на Форуме промелькнуло, что ассенизатор по-английски "nightman", но не было сказано, что такой перевод даёт Yandex Lingvo. В других словарях я не нашёл подтверждения, но, может, где-то всё-таки есть?

**Был такой роман (автора не помню)..."Автор: Фаня - 13:29 22 Апреля 2003
Не "Госпожа советница" Мартти Ларни?**

У меня есь этот роман, изданный в Кишинёве. Уточню название и сообщу.

**Дурацкий вопрос
Автор: Фаня - 18:14 22 Апреля 2003
Надеюсь, все умеют посылать поздравительные открытки с нашего сайта своим друзьям?**

Я предпочитаю делать это через Yahoo! Greetings, тем более, что там можно воспользоваться своей картинкой, а прохождение поздравления очень удобно отследить. Вообще, такого удобного интерфейса, как в Yahoo!, я нигде не встречал. Вот только русского меню нет, что многих не устраивает.

Вашу коллекцию открыток посмотрю позже.

**Автор: Арнольд - 18:57 22 Апреля 2003
Существуют случаи, когда слово "качественный" употребляют в смысле "хороший".**

К сожалению, с некоторых пор стало модно говорить "высококачественный" вместо "качественный", что симптоматично.

Это как "свежий" - "не тухлый", тогда как "fresh" в отношении пищевого продукта - "сырой".

**Автор: Буквоедица - 21:21 22 Апреля 2003
Пример. Азербайджанская диаспора в Москве - вместо азербайджанцы в Москве или азербайджанская община в Москве.**

Где-то встретил высказывание представителя этой самой диаспоры, что если нет московской прописки (пардон, регистрации), то это не есть диаспора, это есть проездом.


Зануда
23.04.2003 07:33
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Особенности личного восприятия.
E-mail: tio@postman.ru


Когда держишь в руках старую открытку или книгу или просто вещь (или почти дотрагиваешься до), это очень _трогает_: то же самое делали с нею давно до тебя, может быть, твои пра-пра-предки. И то же самое - со старыми зданиями.
Когда смотришь на изображения - не то: физическое ощущение стариности (у меня) пропадает, остаются собственно картинки: милы, где-то забавны, девушки где-то красивы, дети где-то ангелочки (вот уж ни к чему) - и всё...
Конечно, это субъективно: Фаня, Арнольд, спасибо!

_Сергею_ категорически не нравится, когда у сложного слова "высококачественный" (которое совсем не означает "хороший") отбрасывают "высоко". Тем более, что существует понятие "качественный" - в отличие от "количественного". А по мне - ничего: контекст не путается, а "высоко" предполагается по умолчанию - как знак + у положительных чисел.
Это, конечно, тоже субъективно.



О без Яна
23.04.2003 02:33
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Ушъ небо осенью дышала...

Коллекция Фани совершенно шармант! Вот только пугает название "Фрагменты Фани" (судя по эпиграфу, понимать надо именно так), да и "фрагменты современников" звучит столь же судмедэкспертно :)


Обыватель
22.04.2003 22:44
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Фаня

Спаибо за картинки. Подборка дышит жизнью...


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд