ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#2867)
21.02.2003 14:28 - 21.02.2003 18:32
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Запятая в интересах правды и в интересах истины Арнольд
Начало, упорхнувшее из рук (в обратной перспективе) Ольга Северская
Всем, всем, всем! А некоторым - в особенности... Ольга Северская
Всем, всем, всем! А некоторым - в особенности... Ольга Северская
чем гордиться vvv
++ ссылку форумлянам ++ Зануда
Во! Вращей Бессменный
Зануде Вращей Бессменный
Буквоедице Вращей Бессменный
Буквоедице Вращей Бессменный
 
Арнольд
21.02.2003 18:32
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Запятая в интересах правды и в интересах истины
E-mail: arno1251@mail.ru

=>Прощей Безмерный - 23:21 20 Февраля 2003
+++ А я читал, что слову "истина" антонимично слово "ложь". +++
Дык это... тру, фэлс... плавали, знаем. Но я за что купил, за то и...

Crusoe
+++ Бытует мнение, что ФМ надо любить +++
До сорока лет я его нэнавидел. Потом перечитал "Бесов" и проникся... Жду теперь очередного витка диалектической спирали.

Зануде
Олег, Вам не следовало так легко сдаваться. Данная запятая принадлежит к разряду авторской пунктуации.
Запятая часто используется для акцентуации ремы.
У Розенталя как два равноправных примера приведено:
Вон тот средний играет лучше всех || Вон тот, средний, играет лучше всех.
В другом месте:
%% Во многих случаях возможна двоякая пунктуация, в зависимости от наличия или отсутствия пояснительного оттенка значения и соответствующе интонации при чтении %%
Вошла его сестра Мария || Вошла его сестра, Мария
Он безусловно прав || Он, безусловно, прав.
И потом он стал знаменитым || И, потом, он стал знаменитым.
В данном конкретном случае:
"Нам есть чем гордиться" -- именно гордиться, а не хвалиться, биться или мыться.
"Нам есть, чем гордиться [, хотя наши конкуренты это отрицают]" -- логическое ударение на слове "есть".
Рассматривайте эту фразу как эллипсис с подразумеваемым продолжением. Доверяйте собственному чувству языка :)
TWIMC (ту хум ыт мэй консён): Про запрет запятой в пункте 6 параграфа 114 "Цельные по смыслу выражения" для я знаю. Даже ссылку дам, благо, я сам и выставлял это в Cеть: http://www.spelling.spb.ru/rosenthal/alpha/r114.htm
Однако в десятках других мест Розенталь говорит про различные употребления запятых в зависимости от логического ударения. То, что именно в _этом_ месте такой оговорки нет, говорит лишь о недостаточности условных печатных листов, но не о том, что дополнительная запятая _категорически_ запрещена.

Всем
Статья О. Северской "Тысяча и одно извинение"
http://speakrus.narod.ru/os/tysiacha_i_odno_izvinenie.htm
Слова "винословить", "sorry", "entschuldigung", "excusez-moi" и другие вкусности.


Ольга Северская
21.02.2003 18:30
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Начало, упорхнувшее из рук (в обратной перспективе)

А начать я хотела с того, чтобы попросить прощения, если была излишне резка. Но ведь и вы нежны отнюдь не всегда! С тем, что любой человек, решившись говорить о чем-то публично, становится удобной мишенью и легкой добычей для аудитории, я совершенно согласна. Я-то все же прежде всего лингвист, а не журналист, хоть радио и стало моей второй профессией. Лингвистику не бросаю, занимаюсь ею вполне усердно и серьезно. Но от этого не легче. Более того: я - дважды мишень. И для слушателей, и для коллег-лингвистов. Если бы вы знали, сколько всего можно выслушать от этимологов, которых не удовлетворяют ссылки на словари, потому что они (этимологи) с тех пор, как словари были опубликованы, успели дойти если не до истины, то до правды... Будем добрее друг к другу. Потому что не только нам, но и вам свойственно ошибаться. Главное, что у каждого есть право на ошибку! А у русского языка есть такое свойство: он сразу становится областью... всеобщей компетенции.


Ольга Северская
21.02.2003 18:19
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Всем, всем, всем! А некоторым - в особенности...

Продолжаю разговор (что-то прямо из рук упорхнуло, даже и не знаю - на форум ли...)

Находясь за пределами Родины (с большой буквы, так ощущается), я не могу пригласить в эфир Леонида Петровича Крысина, если этого не сделает Марина, тогда попробую пригласить его я, но попаду я в Москву и в родной Институт русского языка РАН не раньше конца марта. Наберитесь терпения. Конечно, хорошо, что Марина говорит обо всех вариантах произношения, но вряд ли это можно назвать чьей-то победой, потому что она делала это всегда, и только по просьбе тех, кто хочет знать единственное "как правильно", давала ссылку на императивный словарь ударений. Ну честное слово! (Радио мы слушаем между делом, иногда нюансы пропадают, стоит на что-то отвлечься...)
Спасибо Арнольду - он наверняка разместит на своей страничке новую мою статью о словах "извините" и "извиняюсь" (много чего интересного не вошло в малый формат, в понедельник ждите добавки на форуме), это в известной степени продолжение той самой "вежливой точности". А в ближайшие недели буду писать "о том, что" и о "предпринятых мерах", в каком порядке - пока не знаю.


Ольга Северская
21.02.2003 18:10
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Всем, всем, всем! А некоторым - в особенности...



vvv
21.02.2003 16:42
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: чем гордиться

+++ "Чем гордиться" - не дополнение, а подлежащее. +++
А "нам есть куда идти" - подлежащее тоже? :))


Зануда
21.02.2003 16:17
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: ++ ссылку форумлянам ++


Дык они знают - или знают, как найти: через speakrus.narod.ru


Вращей Бессменный
21.02.2003 14:44
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Во!

Поместите фразу "нам есть чем гордиться" в М$-Ворд и вы увидите, что М$-Ворд требует здесь запятой. Это наводит на некоторые подозрения и приводит к некоторым соображениям...

ГРАНДИОЗНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ!!!

Надо не закон о языке принимать, а создать ХОРОШУЮ программку, включающую в себя ВСЕ правила русского языка, на момент, скажем, 1.03.2003, и бесплатно распространять её. А вот если бесчинства ("пиво по руски", "нам есть, чем гордиться", ....) будут продолжаться, тогда уж вводить закон с санкциями.

Готов лично возглавить работу по созданию такой программы при наличии достаточного финансирования:)


Вращей Бессменный
21.02.2003 14:33
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Зануде

+++ ... Розенталя я в сети прочитал, спасибо. +++

В таком случае, жестом доброй воли было бы дать ссылку форумлянам для свободного пользования:)


Вращей Бессменный
21.02.2003 14:29
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Буквоедице

Ага! кажется, начинаю понимать, Вы хотите сказать: что письменный русский язык к русскому языку не относится?


Вращей Бессменный
21.02.2003 14:28
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Буквоедице

Ага! кажется, начинаю понимать, Вы хотите сказать: что писменный русский язык к русскому языку не относится?


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд