ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#2733)
31.12.2002 03:59 - 31.12.2002 13:24
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ! Буквоедица
Фане. Буквоедица
О принципах составления словарей. Буквоедица
Киевлянке на 10:28 20 Декабря 2002 Арнольд
Опять новенькое Язычник
Кураж Фенечка Пелешевская
Спасибо, ТП! - Зануда
С новым годом! Чукчёнок
"Стыд - не дым, глаза не ест" - Зануда
"Стыд - не дым, глаз не ест" violet
 
Буквоедица
31.12.2002 13:24
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ!
E-mail: feigel@com2com.ru

Спасибо за поздравления! Я никому не отвечаю по почте из-за вирусов.
Желаю этому форуму быть в новом году таким же весёлым, доброжелательным и интересным, как до сих пор!
Желаю "Эху", предоставляющему нам эту роскошь человеческого общения, процветания и благополучия!
Ergo bibamus!


Буквоедица
31.12.2002 13:18
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Фане.
E-mail: feigel@com2com.ru

Это я вся в вирусах! Надеюсь, что только в почтовых...

Попыталась вот раскрасить ради праздника свой ник, но у меня не получается...Почему-то буква "Б" отменяет всё сообщение, а все буквы сверх семи пропадают.
Поэтому поздравляю Вас с Новым годом в обычном чёрно-белом исполнении! Желаю избавления от вирусов! И чтобы все системы работали нормально!


Буквоедица
31.12.2002 13:06
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: О принципах составления словарей.
E-mail: feigel@com2com.ru

Получается, что составление словарей требует философского обоснования.
Описательный подход (собирать всё, что попадётся) - это позитивизм. Такой подход безупречен, но не даёт возможности выделить норму. А любой отбор материала требует обоснования. Ещё можно считать, что существует абсолютная норма сама по себе ("В начале было слово..."), а господа профессора суть её пророки (т.е. спрашивать их, почему да отчего - грех).

На самом деле, ведь есть для каждого свои авторитеты в области языка. Для меня это, кроме поэтов, - чтецы художественной литературы. Не все подряд, конечно, но вот, например, Юрский, Козаков, Ульянов. Профессия заставляет их сознательно относиться к каждому слову, которое они произносят со сцены. Хороший чтец стремится понять, что имел в виду автор, и желает, чтобы его понимали слушатели. Таким образом, он, как никто другой, отличает случайное от общепринятого.
Вот за этими живыми воплощениями языковой нормы и надо ходить с диктофонами и записывать, записывать, записывать...

И - я согласна с Занудой и ТП - хороший толковый словарь не может быть одновременно нормативным. Он должен фиксировать все имеющие хождение случаи употребления слов (желательно с цитатами). Но тогда уж не стоит на него ссылаться в оправдание своих словесных изысков!

А норма? Что это такое и существует ли вообще?

=>ТП
Частотные словари и компьютерная обработка - это страшно интересно, но как отбирать материал для этих исследований?

=>Crusoe.
Ну, я не думаю, что телевидение и даже любимое "Эхо" так уж сильно влияют на мою манеру выражать свои мысли ("at my time of life"). А я ведь принадлежу к очень многочисленному (сейчас и ещё лет на 15-20 вперёд) поколению послевоенного бэби-бума. Но я постоянно ощущаю давление молодёжного жаргона, и мне хотелось бы знать, насколько это оправдано.
Мне непонятно, почему то, как я говорю всю жизнь, объявляется вдруг устаревшим и даже неправильным ещё до того, как я и мои ровесники уйдём не то что из жизни, но хотя бы на пенсию.


Арнольд
31.12.2002 11:16
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Киевлянке на 10:28 20 Декабря 2002
E-mail: arno1251@mail.ru

+++ Вы знаете, очень неудобно, что на http://ushdict.narod.ru/ нет поиска статьи, как на http://vidahl.agava.ru/. Это же можно сделать? +++
Это для меня больной вопрос. На агаве есть CGI-хостинг, на народе нет. Поэтому "в лоб" я там поиск такой сделать не могу. Перенести на Агаву проект тоже невозможно, слишком большой. Но один знакомый по Фидо загрузил плоского Ушакова в свою базу, и искать можно у него. Адрес я на сайте с Ушаковым опубликовал, вот он: http://mova.org/~cheusov/cgi-bin/dict.cgi


Язычник
31.12.2002 10:50
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Опять новенькое

В свежих "Новостях" читаем:
"Всего за 12 дней спустя выхода на экраны...". Без комментариев просится в новейшие словари.


Фенечка Пелешевская
31.12.2002 09:55
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Кураж

NN, спасибо. Я правильно понимаю, что это у Вас классический (аптовский) перевод? Я думала, там будет что-то более эпически-трагическое. А кто эту песню поёт?


Зануда
31.12.2002 08:37
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Спасибо, ТП! -
E-mail: tio@postman.ru


теперь я окончательно понял то, что раньше лишь смутно чувствовал: толковые словари нормативными не бывают.
Если на ЭХО всё же пригласят какого-нибудь толкового словариста, надо буде ему попенять, зачем его коллеги не ставят ссылок, как это делают составители, скажем, словарей молодёжного сленга? Ясно ведь, что толкование заимствованное у какого-нибудь МКшного урода, надобно оплевать и забыть. Даже если оно вполне адекватно - ничего: кто-нибудь умный употребит тоже, у него и позаимствовать.
А вот если так говорил Зануда, тем более, Арнольд Калужский, - можно сразу брать на вооружение: уж какой-то смысл там как пить дать есть.
:)
Варианты стыда - не дыма для СМИ:
"За рекламу плотют, а за свинство не содют".
"Свинство - не Чубайс, рейтинг не роняет"





Чукчёнок
31.12.2002 08:27
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: С новым годом!

Всех любителей и профессионалов русского языка, играющих и ушедших в отставку тренеров, а также врачей и массажистов, собирателей и обирателей библиотек, любителей покопаться в математике, истории и бретельках, коллекционеров и ценителей нормативной и ненормативной лексики, переводчиков, эксжурналистов и эксгибиционистов РЯ, живущих как за Полярным кругом, так и в Финляндии и Воронеже - всех поздравляю с годом жёлтой козы и желаю осуществления всех самопожеланий.


Зануда
31.12.2002 05:12
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: "Стыд - не дым, глаза не ест" -
E-mail: tio@postman.ru


это из описательной морали. Наряду с "Работа не волк, а лес не убежит" и в противоположность морали нормативной: "Без труда не выньмешь и рыбку из пруда".
Означает (про стыд), очевидно, что от собственной безнравственности (которой принято стыдиться) всё же не умирают.
В СМИ преломляется в "За рекламу плотют, а за ошибки не судют".


violet
31.12.2002 03:59
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: "Стыд - не дым, глаз не ест"
E-mail: violettewin@narod.ru

Слышала я эту посоловицу в таком варианте.
А означает она, по-моему, что стыд не так уж сильно заставляет человека страдать - меньше, чем какой-то там дым...А почему? То ли человек бесстыжий - малочувствительный к стыду, то ли это относится ко всем людям - чтобы не слишком сильно переживали и умучивали себя стыдом и совестью...Действительно, два варианта - ну что ж, годятся оба!
А кстати. я когда-то стишок такой сочиняла, по поводу письма из тюрьмы:
Бумаги он прислал клочок
Из отдаленных мест.
Моральный долг - зубами щелк,
А стыд не дым - глаза не ест...
Не помню уже все стихотворение.
Ну всё, пока! С новым годом! С новым счастьем! Чтобы в новом году все люди стали грамотными! А не только некоторые избранные:-)
грамотными


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд