ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#2566)
13.11.2002 13:50 - 13.11.2002 14:26
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Куздре Арнольд
Николаю Арнольд
Искандер, дубль три. Арнольд
Можно ли сказать "вызовЫ, бросаемые человечеству"? Николай
Реклама как зеркало современного состояния РЯ (Буквоедице --- от сердешного друга) Николай
Kuzdra: еще разок... XenArs
XenArs Арнольд
Правильно "лахудра", в натуре. Kuzdra
Может кто знает? Искандер
Еще есть Kuzdra
 
Арнольд
13.11.2002 14:26
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Куздре
E-mail: arno1251@mail.ru

+++ улица Щелковское шоссе" - неправильно +++
Есть в г. Махачкале -- улица Портовое шоссе. По всей России таких казусов около сотни. В Москве "улиц... шоссе" нет, но есть "Хорошевское шоссе Серебряного Бора 1-я" ЛИНИЯ.


Арнольд
13.11.2002 14:19
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Николаю
E-mail: arno1251@mail.ru

+++ Хорошо хоть, что не "вызов\'а"...:) +++
Поразительно, но сам недавно слышал у клиента "работает по вызовАм", "записала вызовА". Как бы это был не профессионализм.


Арнольд
13.11.2002 14:17
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Искандер, дубль три.
E-mail: arno1251@mail.ru

Помимо дурёхинского писателя и искандеровского Герцена, был еще Искандер Зулькарнайн (Двурогий) a.k.a. Александр Македонский. Про чёрную корону Искандера писал Ефремов в "Лезвии бритвы". Средневековый поэт Низами написал поэму "Искандер-наме" о завоевании полководцем крепости Дербент. У меня ассоциация только такая, хотя за сведения о прочих Искандерах упомянутым форумлянам сердечное спасибо. Будем знать.


Николай
13.11.2002 14:15
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Можно ли сказать "вызовЫ, бросаемые человечеству"?
E-mail: leontiev@aport.ru

Заимствования не просто расширяют словарный фонд, но и иногда меняют некоторые грамматические шаблоны (нормы сочетаемости и т.п.). Например, раньше в РЯ не употреблялось слово "бизнес" во множественном числе. Теперь (вероятно, под влиянием американского словоупотребления) появилась форма "бизнесы". Одними из первых так стали говорить на "Голосе Америки". Раньше было возможно сказать только "бросить вызов кому/чему-либо" ("вызов" --- в единственном числе), теперь же говорят "вызовы, бросаемые человечеству..." (на мой взгляд, прямое влияние английских конструкций типа one of the key challenges we face etc.). Хорошо хоть, что не "вызов\'а"...:)


Николай
13.11.2002 14:13
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Реклама как зеркало современного состояния РЯ (Буквоедице --- от сердешного друга)
E-mail: leontiev@aport.ru

Скорее всего, "однозвучный" произносилось в соответствии с орфографией (сравните "звучный", "звучать"). Если бы произносилось "ш", то была бы велика вероятность, что где-нибудь (м.б., случайно) это было бы зафиксировано на письме (как в "двурушник", "подсвешник").

+++ Кто это "мы"? Я так не говорю. А Вы? +++
Я тоже (пока:) не использую "вау". Но мои знакомые так говорят. И большинство молодых людей тоже. Широкая распространённость "вау" подтверждается тем, что это слово используется в рекламе стиральных порошков, ориентированной не на очень молодых покупателей. А ведь реклама --- это очень точное зеркало, отражающее действительность. Если в рекламе говорят "й\'огурт", "фольг\'а" и (иногда) "тв\'орог", то это значит, что _все_ (почти все) говорят "й\'огурт", "фольг\'а" и примерно половина взрослого населения --- "тв\'орог", ибо иначе реклама не будет эффективной.


XenArs
13.11.2002 14:10
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Kuzdra: еще разок...
E-mail: skif@comail.ru

Я не о частностях, и не прошу с различных позиций анализировать приведенные мною примеры. Хотя, с Аллеей Космонавтов согласен полностью. Я прошу помочь мне найти ответ в общем случае. Если улица, шоссе, проспект, переулок, проезд, тупик, площадь и т.п. - суть пространственно-топонимически-технические синонимы, то правильно ли употреблять в одном названии пространства два из них? Где это регламентировано? Вот Вы свой вывод о неграмотности составителя сайта сделали на основании чего? Может быть, "ул.Калужская пл." - самый эталонный образец грамотности.
Или в этой области языкознания (если она вообще есть) все пущено на самотек и на откуп чиновникам, утверждающим названия?


Арнольд
13.11.2002 14:05
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: XenArs
E-mail: arno1251@mail.ru

+++ Существуют ли какие-нибудь правила и нормы по этой теме? +++
Легко.
Вот прямо из того постановления, которое Вы упомянули.
МНС РФ, ПРИКАЗ от 30 октября 2001 г. N БГ-3-04/458
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФОРМЫ ОТЧЕТНОСТИ ПО НАЛОГУ НА ДОХОДЫ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ И ЕДИНОМУ СОЦИАЛЬНОМУ НАЛОГУ (ВЗНОСУ)".
5.2.2.17. Реквизит "Адрес постоянного места жительства" %Сокращенные наименования типов элементов адреса указываются в соответствии со справочником, приведенным в данном документе. %
Пункт 5.3. [Справочник. Элементами адреса являются (извините за пространную цитату):] %автономная область, автономный округ, аллея, аул, аэропорт, база отдыха, бригада, бугор, будка, бульвар, бухта, вагон, вал, владение, волость, въезд, выселки(ок), гараж, гаражный кооператив, город, городок, дачно - строит. кооператив, дачный поселок, двор(ики), депо, деревня, детский дом, дом - интернат (интернат), дом отдыха, дорога, ерик, ж/д обгонный пункт, ж/д остановочный пункт, железнодорожная будка, железнодорожная казарма, железнодорожная станция, железнодорожный разъезд, животноводческая точка, завод, заезд, заимка, застава, заулок, зона отдыха, индивидуальная застройка, казарма, канал, карьер, квартал, километр, кишлак, колхоз, кольцо, кордон, кошара, край, курортный поселок, лесничество, лесхоз, линия, лог, массив, маяк, местечко, метеостанция, микрорайон, мост, муниципальный округ, мыс, набережная, населенный пункт, область, общежитие, овраг, озеро, остров, отара, отделение, падь, пансионат, парк, переезд, переулок, пикет, пионерский лагерь, питомник, планировочный район, платформа, плодоовощной совхоз, площадка, площадь, подсобное хозяйство, подстанция, подъем, пойма, поле, полуостров, полустанок, порт, поселок, поселок городского типа, поселок заводской, поселок при станции, пост, починок, почтовое отделение, прииск, проезд, просек, проселок, проспект, проулок, профилакторий, путь, рабочий поселок, разрез, разъезд, район, река, ремонтная база, республика, речка, ров, рудник, рынок, ряд, сад, садоводческое товарищество, санаторий, санаторий - профилакторий, село, сквер, слобода, совхоз, сооружение, спуск, стадион, станица, станция, сторожка, строение, съезд, территория, торговые ряды, тракт, тупик, туристическая база, улица, улус, урочище, усадьба, участок, учебное хозяйство, фактория, ферма, хозяйство, хутор, центр. усадьба подс. хозяйства, центральная усадьба, центральная усадьба совхоза, центральная усадьба ТОО, центральный округ, шахта, шоссе%

То есть что мы имеем в сухом остатке. Раз на улице, переулке или ином элементе деления окружающего пейзажа могут проживать граждане-налогоплательщики, их адрес обязан содержать хотя бы один из упомянутых способов деления. Тут есть и "вал", и "аллея", и черт-те знает что. Но! Если САМА УЛИЦА называется "Сущёвский вал", но при этом горуправой она названа УЛИЦЕЙ, то она и будет называться "улица Сущевский вал". Как у нас в старой Калуге есть две улицы (проникнитесь!). Для упрощения поиска joycasino рабочее зеркало существует специально разработанный плагин. Он совместим со всеми основными популярными браузерами.

улица Стекляников сад (сад -- со строчной!)
улица Зелёный Крупец (Крупец -- с прописной!)

Почему так? Ответ: потому что органы местного самоуправления, которым соответствующим федеральным законом предоставлено такое право, так эту улицу (переулок, проспект...) назвали. Что с них взять. Так на генплане населенного пункта. Так регистрируют строения разнообразные бюро технической инвентаризации и регистрируют право собственности государственные регистрационные центры.
Может быть и обратный пример (проспект "Зелёная Улица").

Думаю, всем будет небезынтересно узнать, что всего по России насчитывается элементов деления, эквивалентных улицам (как РОДОВОМУ понятию) 472 348 штуки. В том числе, в г. Тосно Ленинградской обл. есть улица "3-я улица". Ну прямо "5th Ave." А в пгт Атамановка Читинского района Читинской же области есть улица "Улица". Просто вот так. Без затей. Естественно, "аллей" и "валов" насчитывается многие сотни. Включая улицу "Туберкулезный санаторный Вал" в дер. Осурово Переславского района Ярославской области.
В столице из общего количества 3544 улиц этих "валов" насчитывается аж 26, среди которых улиц -- 25, и площадь даже есть "Земляной Вал". Улицы суть: Симоновский Вал, Госпитальный Вал, Золоторожский Вал, Лефортовский Вал, Бутырский Вал, Сущевский Вал, Богородский Вал, Грузинский Вал, Даниловский Вал, Зацепский Вал, Земляной Вал, Измайловский Вал, Коровий Вал, Крутицкий Вал, Крымский Вал, Можайский Вал, Олений Вал, Преображенский Вал, Пресненский Вал, Рогожский Вал, Семеновский Вал, Серпуховский Вал, Сокольнический Вал, Трехгорный Вал, Хамовнический Вал. Это список исчерпывающий. А вот собственно валов (которые не улицы) как раз нет. Более того, их нет и вообще в России, так как понятие "вал" ушло в глубины истории, оставшись лишь в топонимах.

+++ что такое <<родовой термин>>, и почему слово <<вал>> им не является, в отличие от, например, <<набережной>> +++
"Вал" и "набережная" совершенно равноправны. В той же Москве есть улицы Набережная Б., Набережная М. и просто Набережная (которых аж две).
Родовым понятием является, пожалуй, "улица". Почему так сложилось -- кто его знает. Улиц больше всего. В теории это называется "синекдоха".


Kuzdra
13.11.2002 13:56
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Правильно "лахудра", в натуре.
E-mail: vieras@mail.ru

Пренебр.
1. Непричесанная, неприбранная, неопрятная женщина.
2. Проститутка.

Большой словарь русского жаргона,
подаренный "Эхом"


Искандер
13.11.2002 13:51
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Может кто знает?

Мы тут на работе заспорили: лохудра - это типа лох женского рода или независимое слово? И что тогда оно означает?


Kuzdra
13.11.2002 13:50
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Еще есть
E-mail: vieras@mail.ru

три или четыре улицы Марьиной Рощи и семнадцать (или около того) одноименный проездов, эти улицы пересекающие. Чем не Манхэттен?
С другой стороны, эти названия позволяют представить, какого размера был район, носящий имя Марьина Роща.


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд