ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#2552)
11.11.2002 19:26 - 11.11.2002 20:32
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Потусторонним В. Дурёха
Танцовщица Дурёха
К вопросу о "Волке и ягнёнке" Дурёха
++ знаю только по литературе, в бытовой речи не встречал ++ Зануда
Зануде Crusoe
_Читать_ словари??!! Зануда
Лабать, лабух. Зануда
Ноль/нуль Атяпа
Зануде Crusoe
Мкртич Атяпа
 
Дурёха
11.11.2002 20:32
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Потусторонним В.

Навеяло <<Посторонним В.>>, конечно. Но это - навеяло. А что там у Вас на самом деле, кто знает. Ада Георгиевна оттуда же.


Дурёха
11.11.2002 20:31
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Танцовщица

Рассказываю, как это бывает в жизни.

В Вагановском хореографическом училище и театральной среде <<танцовщТица>> - классический балет, вообще кто-то, кто танцует. <<ТанцТовщица>> - это которая Эсмеральда с бубном, Суок, идущая по проволоке, шагаловская <<Кто-то там на качелях>>. Например, <<У этой танцовщТицы характТерный батман>>, но <<она - прекрасная харТактерная танцТовщица>>. Когда-то эти понятия разделялись строго, теперь, видимо, не строго, что понятно: профессиональный термин, попав в обиход, размывается и можно хоть на голове стоять от такой несправедливости, но так уж оно бывает.

Примеры

ТанцОвщица

1. Вера Матвеева, песня <<Танцовщица>>, поёт <<танцОвщица>>. (Если кто не помнит, были две известные песни: <<Просто вышла и тихонько за собой закрыла дверь>> и <<На вашей территории я пленная стою>>. Это, конечно, не названия, а любимые строчки. Мы их пели под гитару в спортлагере, а имя автора я узнала только сейчас. А ведь не заведись кто-то с <<танцовщицей>>, никогда бы и не вспомнила. Так что кому-то, который <<кто-то>>, - спасибо.). Матвеева из Хабаровского края, жила в Москве.

2. Куртуазники. Степанцов. Москва, естественно.

Она была танцовщицей в стрип-шоу,
и он её за это уважал
(дальше неприлично, но и этого хватит)

3. Юрий Колкер (и хто это, не знаю; может, родственник того Колкера, а может и нет). Непонятно, откуда, но в Лондоне живёт уже давно.

Мне чудилось: я Молоху служу.
Гудело пламя, стоны раздавались,
Танцовщицами стены покрывались,
Гигантские фигуры Лиссажу

ТанцовщИца

Гумилёв (из Петербурга - так, на всякий случай напоминаю)

<<Но к чему победы в час вечерний,
Если тени упадают ниц,
Если, словно золото на черни,
Видны ноги стройных танцовщиц?>>


Бродский (напоминать не буду)

<<как расхристанный локомотив Боччони,
с танцовщицами-фуксиями и с еще не
распустившейся далией. Плавающий в покое
мир, где не спрашивают <<что такое?>>

<<Умолкает птица.
Наступает вечер.
Раскрывает веер
испанская танцовщица...>>

<<Зане не тщится,
чтоб был потушен
он, танцовщица.
Подобно душам,
так рвется пламя...>>

Уж не говорю о таких мелочах, как

<<И со всей округи люди приходили к нам,
И со всех окрестных крыш слетались птицы,
Танцовщице золотой захлопав крыльями...
Как давно, как давно звучала музыка там>>.

Одновременно с этим, про тех, кто подчёркнуто с бубнами:

<<Как розов за портиком край небосклона!
Как веселы в пламенном Тибре галеры!
Пускай приведут мне танцовщиц Сидона
И Тира, и Смирны... во имя Венеры.>>

<<Там рощи с цистернами для розовой влаги,
Голубые, нежные мхи,
Рабы и танцовщицы, и мудрые маги,
Короли четырех стихий>>.

И, наконец, у Пушкина:
Наталья Гавриловна славилась на ассамблеях лучшею танцовщицей.

Ударение там не стоит, но подставьте <<танцТовщица>> и сразу почувствуете, что не звучит. Получается, что НГ с бубном там плясала, за деньги. А если не чувствуете, ну что ж. Ну, не чувствуйте.


Дурёха
11.11.2002 20:29
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: К вопросу о "Волке и ягнёнке"

+++ Арнольду

Всё - в "энциклопедии русской жизни", если каждое слово смотреть в словаре и в каждой строчке подозревать скрытый смысл, понятный тем читателям и малопонятный нам (технология чтения, описанная мною ранее): <<Зато читал Адама Смита и был глубокий эконом, то есть умел судить о том, как государство богатеет и чем живет и почему не нужно золота ему, когда простой продукт имеет...>>

Laissez-faire - понятие, известное Пушкину и его современникам, популяризировано Адамом Смитом (а изобрёл не он, не знаю кто). Значит примерно то, что сказали: дать свободу рынку, максимально снизить вмешательство государства в экономику и тогда: 1) экономика начнёт процветать; 2) расцветёт добродетель (потому что вмешательство государства деморализует, убивает здоровую инициативу, способствует взяточничеству и пр.). Отсюда понятен смысл цитаты <<последовательная реализация принципа laissez-faire... вовсе не стала торжеством гражданских добродетелей и экономической свободы>>. Короче, <<дайте жить>>.

Отсюда, кстати, видно, что описываемый товарищ-агроном ещё был и достаточно либеральным товарищем, т.е. следил за модой.


Зануда
11.11.2002 20:20
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: ++ знаю только по литературе, в бытовой речи не встречал ++
E-mail: tio@postman.ru


Я тоже. Надо соседей-музыкантов поспрашивать.

Crusoe, Вы, часом, не гуманитарий??!! Не будучи таковым, я элементарно не понимаю, как можно усваивать специальное словоупотребление иначе, как в контексте специального содержания - и через абстракцию.
А с неспециальным хождением нуля никаких проблем, как и было сказано. Т.е., если Вы в этой фразе напишете "ноля", я сразу пойму, что Вы не _свой_, но и только.


Crusoe
11.11.2002 19:53
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Зануде

Наверное, это с меня писали книжку - страсть как люблю читать словари и энциклопедии... Да и с "с усвоением через абстракцию" есть некоторые проблемы. И - о ужас - слова "лабух" и "лабать" знаю только по литературе, в бытовой речи не встречал... Скажите, доктор, это очень опасные симптомы?


Зануда
11.11.2002 19:39
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: _Читать_ словари??!!
E-mail: tio@postman.ru


В какой-то детской книжке был персонаж, который хотел стать энциклопедически образованным - и изучал энциклопедию последовательно. Дошёл, кажется, до аав.
:)
На фиг не нужны (инструкции), поскольку в обыденной речи ошибок не получится, а в специальной усваиваются "через абстракцию": это эдак - а то так.


Зануда
11.11.2002 19:32
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Лабать, лабух.
E-mail: tio@postman.ru


Никуда не ушли. Елистратов, а за ним Мокиенко - Никитина считают, что это из уголовного жаргона, а в "совр. мол." означает делать что-нибудь плохо (с оттенком неодобрения).
По тому же Елистратову ассоциируется с _лопух_.
Просто в 50-х - 70-х это было из центрового литературного языка (Аксёнов), а сейчас занимает надлежащее место.


Атяпа
11.11.2002 19:29
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Ноль/нуль
E-mail: shpol@mail.ru

А номер/нумер? Сам-то нумер уже практически не употребляется, но нумератор, нумерация и т.п.


Crusoe
11.11.2002 19:27
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Зануде

Могу только позавидовать г-ну (или г-же) На Фиг, которому (которой) не нужны словари фразеологических идиом. Но я не столь грамотен и мне бы такой словарь не помешал. Более того, был бы любопытен, как чтиво.


Атяпа
11.11.2002 19:26
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Мкртич
E-mail: shpol@mail.ru

Слушай, ара. ты человек или милиционер? (с) мой хороший друг студенческих времён
Во-первых, если нужен поиск, то speakrus.narod.ru - стараниями Арнольда там полный архив с хорошим поиском. Местным поиском пользоваться НЕЛЬЗЯ!
Во-вторых, +...дайте возможность...+ - здесь НЕТ представителей веб-мастеров сайта. Так что - не по адресу.
В-третьих, деревянный форум - некое подобие научного симпозиума. Собрались и разбежались по темам. Здесь же подобие курилки на этом же симпозиуме. Вольный разговор на те же и другие темы. Понятие офтопик настолько размыто, что начисто отсутствует. Здесь не профи, любители. Говорят о том. что интересно в данный момент. Мне, например, интересно мнение завсегдатаев практически по любому вопросу, независимо от темы.
Так что я получаю удовольствие от чтения форума, изредка изыскавая возможность вставить свои три копейки...


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд