ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#2449)
16.10.2002 15:48 - 16.10.2002 22:17
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Удивленная мысль Гава. Гав
Марина Королёва надысь повторила свою как-правильную программку про эпицентр, Зануда
Николаю. Т-с-с... Как Вы неосторожны! Буквоедица
Язычество. Буквоедица
++ Если бы "Эхо" устроило серию передач с Юрским, Козаковым, Филиппенко ++ Зануда
Николаю Crusoe
Николаю Crusoe
Языческие размышления Crusoe
ТП Арнольд
Гаву, Арнольду Самаритянин
 
Гав
16.10.2002 22:17
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Удивленная мысль Гава.

Разве есть проблема со словом "эпицентр"? В применении к землетрясению -
это просто область на поверхности НАД ("эпи-") местом реального взрыва?
Гипоцентром то есть. Или Гав совсем не въехал в дискурс?

Гав не хочет разводить здесь спор - это все очевидно.

Гав.


Зануда
16.10.2002 22:07
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Марина Королёва надысь повторила свою как-правильную программку про эпицентр,
E-mail: tio@postman.ru


помянув через губу наш форум и сказанное на нём по сему поводу.
Мне повторяться скучно, и я скажу нечто новенькое - авось, Марина сможет сделать ещё одну-другую программку.
(1) Место, где что-то _происходит_, в некоторых случаях называют _центром_: взрыва, землетрясения, событий.
(2) Место, где _проявляется_ то, что происходит в центре, в некоторых случаях называют эпицентром: взрыва, землетрясения, событий, - что и записано в крысинском и т.п. словарях.
На форуме п.(1) не обсуждался; спорили, когда можно / нужно, а когда не надо / нельзя следовать словарям в п.(2).
Имеет, однако, смысл понимать _разницу_ между (1) и (2). Если этого не понимает журналист, часть его публики будет дезориентирована, а часть - небольшая, но, увы ему, пока грамотная, будет плеваться и говорить: "Вот дурак! не понимает, что' несёт".
Как мудро dixit русский народ, дуракам закон не писан, а умным не читан.
Марина и Ксения могут в ближайшее воскресенье предложить эту пословицу для очередного сеанса слушательского стёба.


Буквоедица
16.10.2002 20:43
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Николаю. Т-с-с... Как Вы неосторожны!
E-mail: feigel@com2com.ru

% есть гипотеза, что Месроп Маштоц не только создал армянскую письменность, но у как-то участвовал в создании грузинского письма.%
Надеюсь, Вы не станете развивать эту мысль в присутствии грузин.
Я ещё слышала, что Шота Руставели был армянин. Не знаю, правда ли это, но говорить об этом нельзя! :)))


Буквоедица
16.10.2002 20:30
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Язычество.
E-mail: feigel@com2com.ru

Христианские богословы обвиняют в язычестве всех, кто не признаёт или как-то неправильно трактует догмат о Святой Троице. Например, арианство.
Вот что я нашла в Энциклопедическом словаре "Христианство". (К сожалению, у меня только первые 2 тома, поэтому непосредственно статья о язычестве мне недоступна.) Статья большая, пересказываю очень кратко.

Арий, пресвитер в Александрии, сформулировал в 318 г. свою доктрину так: Бог-Сын не существовал до рождения, не изначален и не вечен. Признать Сына "частью единосущного" означает считать Отца "сложным, разделяемым и изменяемым".
Борьба с арианами по существу стала борьбой за власть, она продолжалась с переменным успехом до 381-го года. "После 40-летнего господства арианство потеряло перевес в Константинополе. Но оно ещё долго давало знать о себе. Так как армия и даже гарнизон столицы состояли из варваров-ариан, то не раз империя оказывалась фактически в руках арианских генералов. Следы арианства мы находим в Константинополе ещё в 6 в."
"Гораздо упорнее арианство держалось среди народов варварских благодаря сравнительной простоте положений арианства. ...Остготы оставались арианами до 553 , вестготы Испании - до ... 589, вандалы, занявшие Африку в 429, угнетали православных до 533, когда были сломлены Велизарием; бургунды были арианами до присоединения их к королевству франков в 534, лангобарды - до середины 7 в. "
Далее о причинах арианства.
"...Древняя цивилизация не могла уступить места без боя. В её власти были лучшие умы; она ещё управляла всеми навыками. Эти навыки оказались враждебными христианству."

Кто более повинен в многобожии: Ариан или его оппоненты, - мне понять трудно. Но поскольку нас-то интересует слово "язычество", мы можем сделать вывод, что кроме откровенных политеистов, к язычникам причисляются и еретики, если их ошибки касаются догмата о Троице.
К слову "язык" это никакого отношения не имеет: все эти богословы владели греческим, на котором и вели свои диспуты. Но ересь-то в основном поддерживали варвары, говорившие на своих языках. Может быть, тут-то и возникло (по-гречески, естественно) слово "язычники", означавшее "варвары-ариане". А в русском языке это просто калька, в которой сохранились отголоски нешуточной борьбы за власть в Константинополе в 4-7 веках. Такова моя гипотеза.


Зануда
16.10.2002 19:46
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: ++ Если бы "Эхо" устроило серию передач с Юрским, Козаковым, Филиппенко ++
E-mail: tio@postman.ru


О, да! Это даже лучше, чем то, что предлагал я.
:)


Crusoe
16.10.2002 16:45
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Николаю

Интересно, прочитав статью, вспомнить слова того же Сегюра после посещения им Севастополя и осмотра Черноморской эскадры в показательном сражении:
>>
Боюсь, как через 30 часов флаги её (Екатерины II) кораблей могут развеваться в виду Константинополя, а знамена ее армии водрузятся на стенах его.
>>
Цветочки, арки и фасады не скрыли от посланника смысла происходящего...


Crusoe
16.10.2002 16:15
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Николаю

Огромное спасибо! Очень толковая статья.


Crusoe
16.10.2002 16:11
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Языческие размышления

Раз уж решено (и небезосновательно), что "язычник" в РЯ - поверхностная калька с греческого, попытаем Отцов Церкви о исходном значении этого слова в Библии. Они её, небось, не в переводах третьего уровня читали...
Сходу выясняется, что язычник и идолопоклонник - разные вещи.
>>
...
И когда он говорит: Со всеми и все буду я делать, чтобы всем принести выгоду (1 Кор. 9, 22), то неужели он имеет в виду, что вместе с идолопоклонниками будет идолопоклонником? Или вместе с язычниками -- язычником? Или вместе с мирянами -- мирянином?
... Тертуллиан, "Об идолопоклонстве", 14.
>>

Это хорошо. Но что же такое язычник?
Афанасий Великий, "О воплощении".
>>
...
Глава 7. Опровержение язычников
(41) Мы подошли теперь к неверию язычников...
Прежде всего: Что является для них в нашей вере нелепым или смешным? Только ли мы говорим, что Слово явилось в теле?...
Греческие философы говорят, что вселенная - великое тело и они говорят верно, ибо мы постигаем вселенную и ее части нашими чувствами. Но если Слово Божие пребывает во вселенной, которая является телом и вошло в каждую ее часть, то что же удивительного или нелепого в нашем высказывании, что Он вошел также в человеческую природу? Если это нелепо для Него вообще воплотиться, то это будет и нелепо для Него и вступить во вселенную и давать свет и движение Своим провидением всему в ней, потому что вселенная, как мы видели, является телом.
Но если это подходит и соответствует Ему вступить во вселенную и явить Себя через нее, тогда из-за того, что человечество есть часть вселенной наряду с остальными ее частями, то не меньше соответствует Ему явиться в человеческом теле и просвещать и действовать через нее. И конечно, если было бы нелепо для любой части вселенной быть используемый для явления Его Божества людям, то будет намного более неверно, если Он проявит Себя через все!
...
(44) Однако, хотя пристыженные в том, что это возражение является недействительным, еллины желают поставить другое. Они будут говорить, что если Бог захотел наставить и спасти человечество, то Он мог бы сделать это не через принятие тела Его Словом, но как через сотворение в начале, просто действием Своей воли.
....
>>
То есть главный тезис язычников - неприятие понятия "вочеловечился".
Далее у св. Афанасия трактуется понятие "язычник" как поиск лжепророчеств. Слово "язык" в значении "пророчество" в Библии есть согласно Библейскому справочнику, http://word.narod.ru/bib/27.html).
Там же:
>>
...Но Бог есть также Бог и язычников (Рим 3.29) и им также даровано спасение (Ис 11.10. Деян 28.28).
>>
Всё сказанное наводит на мысль, что исходно понятие "язычник" означало простого пантеиста, считающего понятие "вочеловечился" низким и ищущего Слова и откровений в окружающей природе. Этакое праведное дитя природы, но под истинным Богом ходящее, что очень гармонирует с самими cловами "язык", "язычник" во многих смыслах. А при переводе пантеист стал иноплеменником.
Вот такая скромная и весьма уязвимая гипотеза.


Арнольд
16.10.2002 15:50
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: ТП
E-mail: arno1251@mail.ru

+++ ПРАВОСЛАВНЫЕ окончания +++
Ну, конечно, "западник" Герцен дает здесь "православные" в ироническом смысле. (Народ православный == русский народ).
+++ семь русских падежей +++
Еще одна ирония: включая славянский звательный падеж (О, брате теософе!), который по понятным причинам к заимствованным терминам не может быть применим без пафоса.


Самаритянин
16.10.2002 15:48
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Гаву, Арнольду
E-mail: samaritan@fromru.com

Оно бы и ничего, если бы не встраивать "ровно" куда ни попадя, да и неоправданно часто. Как бы... :)))


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд