ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#2322)
25.09.2002 10:20 - 25.09.2002 12:30
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Разнобой в справочниках Буквоедица
выходной Арнольд
Николаю Арнольд
++ Одно время в СССР были отменены привычные нам дни недели, и название "выходной" могло появиться именно тогда ++ Зануда
Николаю Арнольд
++ Ваша растёт отдельно ++ - _память_ имеется в виду. Зануда
++ "кавалерственная дама". ++ Зануда
Фаня, чем Вас не устраивает ++ в Лондоне и Париже встало метро ++? Зануда
=> Crusoe Фаня
Фане Crusoe
 
Буквоедица
25.09.2002 12:30
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Разнобой в справочниках
E-mail: feigel@com2com.ru

Разнобой в справочниках - это действительно моя "любимая" тема.
Но, оказывается, подобные мысли задолго до меня были высказаны В.А.Успенским. Всем советую почитать его статью о том, как он был секретарём комиссии, которой было поручено разобраться в том, как оцениваются сочинения абитуриентов. Кажется, она называется "Химико-филологический конфликт" или что-то в этом роде.
http://www.russ.ru/authors/uspenski.html.
Да и остальные его статьи интересны и забавно написаны. Получите удовольствие.
http://magazines.russ.ru/authors/u/uspenskij/



Арнольд
25.09.2002 12:07
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: выходной
E-mail: arno1251@mail.ru

Так. В КЗоТ написано явно: "При пятидневной рабочей неделе работникам предоставляются два выходных дня в неделю, а при шестидневной рабочей неделе - один выходной день."
Берем ретроспективу.
В русской литературе 19-го века определение "выходной" связано только с выходной дверью.
%Приказчика он не тронул, велел ему только ползти на четвереньках через все комнаты до выходной двери.%
(Александр Куприн. Мирное житие)
"Выходной день" появляется только в литературе советского периода. Булгаков, Ильф и Петров, Шукшин, Довлатов, Шефнер...
Что вообще за метафора-то? Не возьму в толк.
Работают люди, работают... а в означенный дверь, толпясь у выходной двери, уходят домой подремать. Вот и назвали выходным?
И обратите внимание: появились понятия "выходной костюм", "выходное платье":
%Спирька умылся, побрился, надел выходной костюм и пошел к Прокудиным% (Василий Шукшин. Сураз)
Или это от "выхода в общество", торжественного, парадного выхода ?
%А меня непременно хотят вывести в свет и в люди. (Достоевский. Униженные и оскорбленные)%
Даль:
% Выход также выступление; шествие; торжественный прием. Выход при дворе. Видно несчастлив мой выход был. Великий выход, церк. перенесение Св. Даров, во время литургии, с жертвенника на престол. Малый выход, выход священнослужителей из алтаря через северные двери в царские врата со св. Евангелием или с кадилом. (...)
Выходной, для выхода служащий, к нему относящ.; (...) Выходная руда, богатая на выплав. %

Сейчас в Ожегове-Шведовой есть все упомянутые значения:
ВЫХОДНОЙ, ая, ое.
1. см. выйти и выход.
2. Надеваемый не для работы, праздничный, нарядный. В. костюм. Выходное платье.
3. Выдаваемый при увольнении, уходе с работы. Выходное пособие.
4. выходной, ого, м. О рабочем или служащем, использующем свой выходной день (разг.). Он сегодня в.
5. выходной, ого, м. То же, что выходной день (разг.). У меня сегодня в.
Х Выходной день день отдыха, день, свободный от работы.
| ж. выходная, ой (к 4 знач.).

В словаре Ушакова (1950-е) зафиксированы еще кое-какие дополнительные значения.
ВЫХОДНОЙ, выходная, выходное.
1. Прил. к выход в 1 и 2 знач.; служащий для выхода. Выходная дверь. Выходное положение (спорт.).
2. Предназначенный для надевания в парадных случаях (об одежде, в к-рой появляются в гостях, в обществе). Выходной костюм. Выходное платье.
3. в знач. сущ. выходные, выходных, ед. нет (разг.). То же, что выходное пособие, см. ниже.
4. в знач. сущ. выходной, выходного, м., выходная, выходной, ж. Рабочий (работница), служащий (служащая), свободный (служащая) от работы в день своего отдыха (разг. нов.). Я сегодня выходной.
Выходной день (нов.) - свободный от работы. Выходное пособие (офиц.) - выдаваемое при увольнении со службы. Выходная роль (театр.) - роль с незначительными по объему и содержанию репликами. Актер на выходных ролях. Выходной лист (тип.) - заглавная страница книги. Выходные сведения - в библиографии и издательском деле - сведения о месте и времени выхода книги, о ее тираже и размерах и т. п.

Мне кажется, правдоподобна гипотеза, по которой "выходной" сначала существовал в узусе без фиксации в словарях и книгах, как простонародное слово (день, в который можно выйти прогуляться в нарядном платье). Потом он был закреплен законодательно, в декрете, подготовленным не очень грамотным совслужащим. Тогда ведь было важно полностью отрешиться от старорежимных коннотаций (какая еще суббота? кто там ещё воскрес?). И намеренно взяли простонародное словечко, никак не связанное со старыми церковными обыкновениями. А народ -- подхватил, как подхватывал словечки "декрет", "пятидневка" etc.


Арнольд
25.09.2002 11:25
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Николаю
E-mail: arno1251@mail.ru

+++ Так, многие народы Восточной Азии и Африки не пьют молока. +++
О вреде молока хорошо писал классик:

Девять лет дон Педро Гомец
По прозванью Лев Кастильи,
Осаждает замок Памбу,
Молоком одним питаясь.
И все войско дона Педра,
Девять тысяч кастильянцев,
Все по данному обету,
Не касаются мясного,
Ниже хлеба не снедают;
Пьют одно лишь молоко.
Всякий день они слабеют,
Силы тратя по-пустому.
Всякий день дон Педро Гомец
О своем бессильи плачет,
Закрываясь епанчою.

http://www.litera.ru/stixiya/authors/prutkov/devyat-let-don.html


Зануда
25.09.2002 11:23
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: ++ Одно время в СССР были отменены привычные нам дни недели, и название "выходной" могло появиться именно тогда ++
E-mail: tio@postman.ru


Скорее всего, так и есть (помню по фильму "Волга-Волга": первый день шестидневки, второй, ..., пятый, выходной), но остаётся вопрос, _почему_ он именно _выходной_? Что и обсуждала Марина К. в передаче.

Впечатления от слова "нормИрованный" полностью совпадают с николаевыми.


Арнольд
25.09.2002 11:15
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Николаю
E-mail: arno1251@mail.ru

+++ "Правила..." 1956 года (з 95, прим. 6) советуют писать ровно наоборот --- со строчной буквы +++
Тут вступают в действие совершенно внелинвистические факторы. До войны писали с заглавной буквы потому, что так было в постановлении, подписанном Сталиным. Попробовал бы кто написать с маленькой... Возьмите титры к любому старому фильму: "артист" -- с маленькой, "Заслуженный артист" -- с большой. Даже "З.а." с большой.
Сейчас рекомендуемое написание со строчной буквы опирается тоже на законодательную базу. См. напр., Постановление правительства от 29 марта 2002 г. N 194 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПОРЯДКЕ ПРИСВОЕНИЯ УЧЕНЫХ ЗВАНИЙ": %%% ... имеют почетное звание Российской Федерации, бывшего СССР или бывших союзных республик (заслуженный работник физической культуры) или звание Российской Федерации, бывшего СССР и бывших союзных республик (заслуженный тренер); %%%
Совсем не уважают старых людей.
+++ Одно время в СССР были отменены привычные нам дни недели +++
Когда методологическо-педагогический сектор перешел на
непрерывную неделю и вместо чистого воскресенья днями отдыха
Хворобьева стали какие-то фиолетовые пятые числа, он с
отвращением исхлопотал себе пенсию и поселился далеко за
городом. Он поступил так для того, чтобы уйти от новой власти,
которая завладела его жизнью и лишила покоя.
(Ильф и Петров. Золотой теленок.)
+++ потерявшие свое значение наименования дней недели (понедельник, вторник и др.). +++
http://www.lebed.com/art22.htm
%% Брежнев поименовал годы пятилетки ("начинающий", "продолжающий", "определяющий", ""решающий" и "завершающий", а народ тут же высмеял это в анекдоте о переименовании дней недели ("начинальник", "продолжальник", "определяльник", "решальник", "завершальник", "субботник" и "воскресник"). %%
http://www.tmpress.gov.tm/modules.php?name=News&file=article&sid=82
%% Для того, чтобы в золотом веке заново возродить национальные ценности и обычаи предков, увековечить славные имена родоначальника всей нации Огуз хана туркмена, ставшего символом мудрого туркменского старца во всем мире Горкута Ата, несравненного в бесстрашии Алп Арслана туркмена, правившего Туркменским государством пятьдесят два года Солтана Санджара туркмена, певца человеческой души Махтумкули Фраги, чтобы прославить нашу великую независимость и нейтралитет, придать дням недели обозначения, отвечающие национальному духу туркмен, введения в оборот национального летосчисления, обозначения дней недели, двенадцатилетнего цикла жизни человека, празднования "Ак гоюн тойы" и оказания государственной поддержки в этом вопросе, а также учитывая пожелания соотечественников, постановляю: (...)
2. Утвердить следующие национальные обозначения дней недели: первый день - Башгюн, второй день - Яшгюн, третий день - Хошгюн, четвертый день - Согапгюн, пятый день - Анна, шестой день - Рухгюн, седьмой день - Дынчгюн. %%

И отчего Россия не Туркмения?


Зануда
25.09.2002 11:03
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: ++ Ваша растёт отдельно ++ - _память_ имеется в виду.
E-mail: tio@postman.ru



Зануда
25.09.2002 11:02
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: ++ "кавалерственная дама". ++
E-mail: tio@postman.ru


безусловно есть, и даже без ссылок.
Другое дело, допускает ли она упрощение в нынешнем РЯ.
:)


Зануда
25.09.2002 11:00
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Фаня, чем Вас не устраивает ++ в Лондоне и Париже встало метро ++?
E-mail: tio@postman.ru


Встало = остановилось, Ваша растёт отдельно.


Фаня
25.09.2002 10:47
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: => Crusoe

Спасибо, но не удалось выйти по данной Вами ссылке. Попробую попозже.


Crusoe
25.09.2002 10:20
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Фане

Извините, что влез на ваш форум, но в русской истории есть такое понятие - "кавалерственная дама".
Вот тут интересная статья.
http://saturday.ng.ru/printed/deeds/2000-07-15/2_dama.html.
Надеюсь, не помешал.


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд