ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#2294)
16.09.2002 12:54 - 16.09.2002 15:35
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Клопу. Буквоедица
Ульяне. Буквоедица
для а Клоп
Симулякризация экзистенции Bookworm
Гистрионы Арнольд
А вот ещё симулякры: цитата из Х. Л. Борхеса, "Богословы" (списана из сети): Олег В
Арнольду Олег В
ТП. Два вопроса. Олег В
презумпция, Адам Арнольд
Ушол до вечера (мб. до завтра) Самаритянин
 
Буквоедица
16.09.2002 15:35
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Клопу.
E-mail: feigel@com2com.ru

Я было подумала, что это некролог, про собаку. Даже соболезнования выразила в пространство...


Буквоедица
16.09.2002 15:31
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Ульяне.
E-mail: feigel@com2com.ru

Потому что говорить рАзыск - РОТУ ТЯЖЕЛО!
Почему ПАЛЬТО - ПОЛЬТЫ? Не хочет язык под ударением А оставлять, а делает вид, будто там и было О, только безударное...
Такой вот он у нас капризный, русский язык.


Клоп
16.09.2002 15:14
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: для а

А зачем повторение старого постинга-то? Да ещё и не совсем Вашего? Алексей уже, вроде бы, его выкладывал. Сочинение просто замечательное, но уже было...


Bookworm
16.09.2002 14:43
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Симулякризация экзистенции

Павликианин, переименованный Борхесом в гистриона не обращается тем в симулякра!


Арнольд
16.09.2002 14:34
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Гистрионы
E-mail: arno1251@mail.ru

Олегу В

Спасибо за цитату. Вы удивитесь, но гистрионы ходят по земле и сейчас; более того, всякий вечер я наблюдаю их со своего балкона. Они обсуждают свои дела, жадно затягиваясь сигаретами; за их спинами мерцающими нимбами подсверкивают их идеальные образы. Многие, как их древние предшественники, изувечены татуировками и пирсингом. Еще немного, и они втаптывают бычки в газон и спешат воссоединяться с идеалом. Сказано: не создавайте сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и воры подкопывают и крадут... Сокровища новых гистрионов, симулякров наших дней -- в полупрозрачном подпространстве, где нет ни прыщей, ни дурного запаха изо рта, где они велики, многосильны, в руке оружие, где жизнь всякий раз начинается сначала.

(Компьютерный клуб "Oops". Ул. Гагарина, 8. Вход со двора. Работает круглосуточно. На правах рекламы, получается.)


Олег В
16.09.2002 13:49
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: А вот ещё симулякры: цитата из Х. Л. Борхеса, "Богословы" (списана из сети):

На беду, во всех четырех углах земли объявилась другая, бурно ширившаяся ересь. Родившись в Египте или Азии (свидетельства тут расходятся, и Буссе не желает принять доводы Гарнака), она заразила восточные провинции и воздвигла свои капища в Македонии, в Карфагене и в Трире. Казалось, она свирепствует повсеместно, - говорили, что в Британском епископстве перевернули распятия вверх ногами, а в Цезарее образ Господа заменили зеркалом. Эмблемами новых схизматиков были зеркало и обол. Истории они известны под разными именами (спекуляры, абисмалы, каиниты) но самым общепринятым было гистрионы, данное им Аврелианом и дерзостно ими подхваченное. Во Фригии их называли симулякры, так же и в Дардании, Иоанн Дамаскин именовал их формы - тут следует заметить, что этот пассаж не признан Эрфьордом. Нет такого ересеведа, который бы с изумлением не сообщал об их чудовищных обычаях. Многие гистрионы проповедовали аскетизм - некоторые увечили себя, подобно Оригену, другие жили под землею, в клоаках, иные вырывали себе глаза; иные (навуходоносоры из Нитрии) ели траву, как волы, и волосы выросли у них, как у орла. От умерщвления плоти и самоистязания они нередко переходили к преступлению, в некоторых общинах процветало воровство, в иных убийство, в иных содомия, кровосмешение и скотоложство. Все они были богохульники, поносили не только христианского Бога, но даже таинственных богов своего пантеона. Они сочиняли священные книги, утрату которых оплакивают ученые. Сэр Томас Браун писал около 1658 года: Время уничтожило горделивые гистрионические Евангелия, но не Оскорбления, коим было подвергнуто их Нечестие; Эрфьорд предположил, что эти оскорбления (сохранившиеся в одном греческом кодексе) - они-то и суть утерянные евангелия. Это кажется непонятным, если не знать космологию гистрионов. В герметических книгах сказано: то, что есть внизу, подобно тому, что есть вверху, а то, что есть вверху, подобно тому, что есть внизу; в Зогаре говорится, что мир нижний - это отражение мира верхнего. Гистрионы основывали свое учение на извращении этой мысли. Они ссылались на Матфея VI, 12 (Прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим) и XI, 12 (Царство небесное силой берется) в доказательство того, что земля воздействует на небо, и еще приводили из Коринфян XIII, 12 (Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло) как подтверждение того, что все нами видимое - ложь. Возможно, под влиянием монотонов они полагали, будто всякий человек - это два человека, и истинный из них - тот, другой, на небе. Также воображали они, что наши поступки отбрасывают неистребимое обратное отражение - стало быть, если мы бодрствуем, тот, другой, спит; если блудим, другой целомудрен; если грабим, другой честен. После смерти мы соединимся с ним и будем им. (Какой-то отголосок этих учений есть у Блуа. )


Олег В
16.09.2002 13:37
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Арнольду

Я задавал вопрос на Грамоту Ру (http://spravka.gramota.ru) и они дали следующий ответ:

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Как правильно, "симулякр" или "симулякра", и что это такое?

Ответ.
Слово французского происхождения (simulacre), его придумал Жан Бодрийяр (Бодрийар). Это самодостаточная знаковая система, не имеющая соответствий в реальном мире. Подробнее Вы можете узнать об этом слове, задав его в качестве поиска (в любой поисковой системе).
>>>>>>>>>>>>>>>>>(конец сообщения от Грамоты Ру)

На данный момент Грамота Ру заблокировала поиск по старым вопросам-ответам и пишет буквально следующее: "Архив <<Справочного бюро>> (№ 1-15100) на реконструкции". А ведь вопрос про симулякр был как раз в районе десятитысячного (или даже раньше). Придётся Вам поверить мне на слово.


Олег В
16.09.2002 13:16
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: ТП. Два вопроса.

Спасибо Т.П. за толкование слова "симулякр", а то ведь я даже поверил Грамоте-то Ру. А зря...

Да что же это я? Даже в словарь Лингво не заглянул, а ведь там чёрным (местами - зелёным) по белому написано буквально следующее:

simulacrum лат.; сущ. 1) представление, изображение 2) подобие; видимость

Ну, правда, нужно отдать дожное моей безграмотности в области лат. яз. Я, например, не знаю, есть ли разница между словами "симулякр" и "симулякрум". Это -- вопрос номер один. Но если её нет, то получается, что симулякр - это любой эрзац, подобие, образ. И что, Бодияр тут совершенно ни при чём?

Значит, посмотрим, что получается:

Если ASDF - это симулякр знаковой системы, то ASDF обязан не иметь соответствий в реальном мире. Иначе ASDF будет не симулякром знаковой системы, а просто знаковой системой.

Если ЙЦУКЕНГ - симулякр человеческих отношений, то уж извольте позаботиться, чтобы ЙЦУКЕНГ ни в коем случае не содержал в себе человеческих отношений.

Так, да? Я всё правильно понял?

Тогда вопрос на засыпку. Если <<симулякр>> это изображение или подобие, то это ИЗОБРАЖЕНИЕ ЧЕГО-ТО или ПОДОБИЕ ЧЕГО-ТО. Однако, как нетрудно видеть, сложилось активное словоупотребление слова <<симулякр>> просто, самого по себе. Опять трудности! Что такое <<симулякр сам по себе>>? И это - вопрос номер два.


Арнольд
16.09.2002 13:02
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: презумпция, Адам
E-mail: arno1251@mail.ru

Олегу В
А не дадите ли ссылочку на Грамоту? На место, где Вы взяли дефиницию пресловутого симулякра.
К слову сказать, о презумпции -- Ваше определение было опубликовано после моего. Так что...

На "Памяти пса" -- неотомизм.
Господь - Еве:
Ты должна знать, что мужчина на самом деле был создан из ТВОЕГО ребра, но сам он НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не должен знать об этом. Ну, ты понимаешь -- самооценка, комплексы и все такое. Уж МЫ-ТО, женщины, хорошо знаем об этом...


Самаритянин
16.09.2002 12:54
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Ушол до вечера (мб. до завтра)
E-mail: samaritan@fromru.com



Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд