ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#2205)
30.08.2002 22:37 - 31.08.2002 13:12
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Буквоедице чита
хищник из Тамбова Олег В
Errata Кальтенбруннер
в обнимку с Морфеем (не подумайте чего плохого) Кальтенбруннер
Буквоедице Кальтенбруннер
Как пишется слово побольше metas
Кальтенбруннеру Буквоедица
Буквоедице Кальтенбруннер
Буквоедице ИК
Кальтенбруннеру и всем , кто не спит Буквоедица
 
чита
31.08.2002 13:12
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Буквоедице

>Я думаю, 26 букв - это все латинские буквы...

Кстати сказал(а), что в _расшифрованном_ виде 26 букв. Значит они русские.

>...А русских на клавиатуре нету...

Есть!

>...Поэтому их кодируют сочетаниями того, что есть.

Кодов и так больше, чем нужно.


Олег В
31.08.2002 11:18
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: хищник из Тамбова
E-mail: oleg.v.moscow@mtu-net.ru

Может быть хищник - это тамбовский волк? Тогда получится "песня про волка, спавшего на пути из Тамбова". Есть такая?


Кальтенбруннер
31.08.2002 01:17
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Errata

Как с тамбовского будет не знаю. Смотря как считать.


Кальтенбруннер
31.08.2002 01:11
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: в обнимку с Морфеем (не подумайте чего плохого)

Правильно ли я понимаю, что (пример метафорический, так сказать), при переводе на "старославянскую" письменность и при последующей кодировке цифрами, ФИФА может быть представлена как

ФИФА -> ФЕРТ-ИЖЕ-ФИТА-АЗЪ -> 01-02-03-04,

т.е. использовано 3 буквы современного алфавита, а получилось законно 4 кода.

А если наоборот, со старотамбовского на современный русский язык переводили, то пришлось ввести метасимвол, например, "*", и тогда тамбовская ФИФА будет выглядеть так:

ФЕРТ-ИЖЕ-ФИТА-АЗЪ -> ФИФ*A -> 01-02-03-04-05






Кальтенбруннер
31.08.2002 00:48
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Буквоедице

Нечётко выражаюсь, это со мной бывает. "Метасимвол" нужно было поставить в кавычки. "Ъ" устраивает больше, чем "*", потому что, если это "шифровка" с использованием старославянского, то Ъ должен кодироваться разными цифровыми кодами, в зависимости от того, какой "звук-букву" представляет, где стоит и проч., что объясняет часть лишних кодов. Далее, при "шифровке" русского старославянским алфавитом многие буквы получают разные коды. В старославянском 43 знака, в нашей песне использованы - 26. Коэффициент "алфавит-практическое использование" хороший. Например, в первых двух строфах "Ёлочки", написанной по-русски нормальным алфавитом, использованы 22 из 33 букв.

В старославянском я профан, так что специфику не знаю. Но суть в том, что если искать "письмена" с алфавитом, в котором бы было побольше букв, да чтоб из них в реальном стихе (не в арнольдовой цыпе-дрипе) было использовано 50-60% наиболее распространённых, старославянский алфавит подходит. Специальность Кстати подходит. Ссылка на Тамбов - тоже "по теме". Если б на песню про БАМ или там на целину, указали, я б удивился.

Смущает только, что песня "ну очень известная". А, может, наоборот - со старославянского "перевод" на русский? Тогда тоже лишние символы укладываются, но тогда ваш "*" больше подходит в качестве "метасимвола". Только тогда что это за "носители"? Магнитные, что ли?

Ой, плохо... Баиньки на сегодя.


metas
31.08.2002 00:26
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Как пишется слово побольше
E-mail: catarsis@inbox.ru

В одной передаче по радио я слышал, что в связи с новой реформой языка, слово побольше будет писаться через дэфис. Объясните мне, пожалуйста, прав ли я или я стал жертвой дезинформации?


Буквоедица
31.08.2002 00:10
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Кальтенбруннеру
E-mail: feigel@com2com.ru

Кстати не славистка, скорее, славист. На сайте speakrus.narod.ru есть ссылка на его домашний сайт. Можете заглянуть. Если он починил, а то некоторое время назад у меня ничего не получалось.
Метасимволом может быть только знак, не принадлежащий алфавиту, чтобы не путать. А чем Вас не устраивает звёздочка?
Куда девать лишние буквы - это и есть самая большая трудность. Даже если кодировать не только заглавные буквы, но и строчные, и то двух метасимволов бы хватило.
Смотрите на свою клавиатуру и кодируйте:
Q*=Й, W*=Ц, U*=Г, I*=Ш...
Символы К, Е, Н можно не кодировать, так и использовать.
Слово "ВАСЯ" будет выглядеть "ВАСZ*"
Но в задачке какой-то другой приём кодирования...
Вспоминайте песни про хищников из Тамбова!





Кальтенбруннер
30.08.2002 23:21
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Буквоедице

Толково, спасибочки. Но нужно очень постараться в 8 строках, где рифмы дублируют довольно большую часть букв, чтобы использовать все латинские буквы. И что тогда будут обозначать буквы Q и W, для русского, в общем-то, не так уж необходимые?

Метасимвол - это хорошо. Может ли быть таким метасимволом Ъ? Его частотность вроде чуть не такая же, как у пробела в современном русском (встречал, кажется, на сайте, адрес которого уже давал; точно не помню). Как непроизносимый символ сгодится; в середине слова встречается, начале нет. Решает проблему "нерусскости" внешнего вида, которая меня давно волнует. А может, всё-таки, транслит с использованием старославянского? Кстати, чем кстати занимается? Не славист(ка) ли? Что-то уж больно ловко "ёлочка" переделана.


ИК
30.08.2002 23:14
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Буквоедице

Предлагаю сдаться - пусть кстати открывает карты.


Буквоедица
30.08.2002 22:37
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Кальтенбруннеру и всем , кто не спит
E-mail: feigel@com2com.ru

Я думаю, 26 букв - это все латинские буквы. А русских на клавиатуре нету. Поэтому их кодируют сочетаниями того, что есть. В принципе, для этого хватило бы ещё одного метасимвола: например, * , будучи поставлена вслед за латинской буквой , означает, что эта пара читается как отсутствующая на клавиатуре русская буква. С помощью единственного метасимвола можно получить ещё 26 русских букв. А надо-то всего 21, если пользоваться латинскими, и совпадающими по начертанию ( А, В,С,...) или похожими (У=Y).
В нашем случае 07 очень напоминает такой метасимвол: во-первых уж больно часто встречается, а во вторых "не портит рифму" (не помню чьё, но
ценное наблюдение).
26-07 - однобуквенное слово, причём буква отсутствует на клавиатуре (принадлежит к списку "б").
Таких слов я вижу два: И и Я.
Сначала предположим, что Я. ( Потому что стоит в начале строки.)
В конце той же строки слово 15-07-02-07, или 15*- 02*, т.е. состоящее из двух букв, принадлежащих к списку "б":
Б ГДЁЖ3ИЙЛПФ Ц Ч Ш Щ Ъ Ы Ь Э Ю Я
БЫ, ЁЖ, ИЛ, ЛИ, ля, ПИ, ФИ, ЩИ, ЭЙ, яд, ял - кажется всё. Буква Я уже занята, поэтому эти варианты пишем маленькими буквами.
Снова надо выбирать. Выберем БЫ.
В той же 7-й строке перед бы стоит слово 08*-15-24*. Допустим, код 15 означает букву, присутствующую на клавиатуре ( это не обязательно так: ведь на все коды букв не хватит). Тогда 1-я и 3-я буквы из списка "б", а 2-я - из списка "а" (чтобы получилось русское слово):
А В Е К М Н О Р С Т У Х.
Таких трёхбуквенных слов уже много. Например, ДАЛ, ПЕЛ.
Тогда получаем такую 7-ю строчку:
Я 39-22-37-*-33-02 ДАЛ БЫ. ( А можно Я 39-22-37*-33-02 ПЕЛ БЫ).
Что-нибудь вроде "я громко пел бы". Сколько тут ещё вариантов - страшно подумать!
Но главное, что совершенно непонятно, что делать с "лишними кодами"!
В общем, надо вспоминать песню про Лёву из Тамбова или про тамбовского серого волка.


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд