ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#1638)
22.02.2002 17:34 - 22.02.2002 18:54
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Трое мужчин и три женщины. Буквоедица
старые песни.3 Олег В
Ольге Северской. Наши падежи - наше богатство! Буквоедица
парадокс Николай
СДрайверТ во множественном числе -- это СдроваТ, Олег В
Повтор отнести на заплетание языка после нынешних возлияний. Самаритянин
матерЯ - жаргон. Самаритянин
матерЯ - жаргон. Самаритянин
В толковых словарях недостаёт пометки "непр." Зануда
слова "драйвер", "сервер" и т.п. во множественном числе Зануда
 
Буквоедица
22.02.2002 18:54
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Трое мужчин и три женщины.
E-mail: edelkind@mtu-net.ru

"Три мужчины" нельзя , но "три солдата, студента, мужика" - можно. Потому что слово "мужчина" внутренне противоречиво: оно склоняется по женскому типу. А вот "трое женщин" - нельзя, потому что женщина, как и дитя, и лошадь - с точки зрения предков , не вполне одушевлённое существо. Как у немцев - das Weib, das Kind.


Олег В
22.02.2002 18:45
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: старые песни.3
E-mail: oleg.v.moscow@mtu-net.ru

Дорогая Ольга!

Крысин, конечно, человек уважаемый, но ведь авторитеты тем и хороши, что их изредка ниспровергают, не так ли?

Что такое словарь? Это книга, составляемаяю людьми. А люди склонны ошибаться. Едва ли это можно оспорить.

Какое определение "эпицентра" Вы принимае за каноническое? Вот:

> Именно поэтому <<Словарь иностранных
> слов>> под редакцией Крысина фиксирует
> появившееся у слова <<эпицентр>>
> значение <<место, где что-то проявляется
> наиболее ярко, полно>>. Ну что
> поделаешь, может, с легкого пера
> журналистов, может, еще с чьей-то
> подачи, - но стали мы употреблять слово
> именно в таком значении.

То есть Вы с ним смирились? Ну, предположим, что Вы правы. Тогда что будет "эпицентром" для такого явления, как "выстрел из пушки"? По покорно принятому Вами определению - это будет место взрыва снаряда.

Ну, и как это Вам звучит, "В эпицентре выстрела был обнаружен чёрный ящик"?

С Крысиным это посностью согласуется. А вот с логикой построения слова "эпицентр" - едва ли.

Как-то Марина ставила вопрос: почему же люди сейчас так живо заинтеревовались вопросами языка. Здесь можно много, чего сказать. Пока что - только аналогия. Закрытые копьютерные проекты (Microsoft, etc.) имеют тенденцию к застою и росту соотношения цена/качество по сравнению с "народными", "свободными" проектами (такими, как GNU или Linux). Иначе говоря, народ должен и хочет творить. В частности -- творить язык. И ему есть что сказать.

А для совместного творчества ничто так не полезно, как логика.

Так что дело здесь вовсе не в частном слове "эпицентр", а в приоритете логики над произволом.


Буквоедица
22.02.2002 18:44
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Ольге Северской. Наши падежи - наше богатство!
E-mail: edelkind@mtu-net.ru

%Словарь Зализняка, столь любимый Буквоедицей, - это грамматический словарь, т.е. специальный. Что касается форм изменения - то да, это, может, и самый полезный словарь. Но знаете ли вы, что, по Зализняку, у нас не 6 падежей, а, если мне не изменяет память, 14? И склонения существительных определяются совсем не так, как нас учили в школе? %

Да хоть двадцать четыре! Сколько ни есть - все наши! И все варианты произношения - тоже. Вот школьная программа - это уж точно для бедных, что-то вроде потребительской корзины: сто килограммов макарон, трое трусов и бутылка водки. Но школа для всех, а радиопередача - для тех, кому интересны подробности, не правда ли?
Я понимаю, что когда журналист готовит выпуск новостей, то ему не до Зализняка, годится и словарь, который рекомендует (т.е. навязывает) определённый вариант. Но в передаче, посвящённой языку, создавать у слушателей ложное впечатление, что язык беднее, чем на самом деле, - странно. Раз язык меняется, то в нём должны некоторое время существовать уходящая форма и новая.


Николай
22.02.2002 18:30
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: парадокс
E-mail: leontiev@mech.math.msu.su

Автор: Олег В - 15:40 22 Февраля 2002
++ ну, вот задачка для Вас как для математика++

Да мы уже всю математику забыли, осталась одна "математическая
культура".

Вот ещё один парадокс, связанный с числительными. Как мы все прекрасно
знаем с третьего класса, "от перестановки мест слагаемых сумма не
меняется". А вот с точки зрения РЯ это не всегда так. Смотрите:

У меня N + 1 рубль (читается "эн плюс один рубль",
последнее слово в единственном числе; сравните "двадцать
один рубль").

А теперь поменяем местами N и 1:

У меня 1 + N рублей (читается "один плюс эн рублей",
последнее слово уже во множественном числе).


Олег В
22.02.2002 18:27
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: СДрайверТ во множественном числе -- это СдроваТ,
E-mail: oleg.v.moscow@mtu-net.ru

а вот 'драйверА' - это действительно жаргон.


Самаритянин
22.02.2002 18:09
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Повтор отнести на заплетание языка после нынешних возлияний.
E-mail: samaritan@euro.ru



Самаритянин
22.02.2002 18:07
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: матерЯ - жаргон.
E-mail: samaritan@euro.ru

Олег, Вы правы.


Самаритянин
22.02.2002 18:02
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: матерЯ - жаргон.
E-mail: samaritan@euro.ru

Олег. Вы правы.


Зануда
22.02.2002 17:54
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: В толковых словарях недостаёт пометки "непр."
E-mail: tio@postman.ru


Например: "эпицентр -- место, где что-то проявляется наиболее ярко, полно (непр.)"
В смысле: так говорят, но это _неправильно_. Иначе словоупотребление, основанное на явном непонимании смысла, фиксируется словарём и объявляется нормой - "В Крысине написано...".
Так появилось (на моей памяти) и мерзкое словечко "волнительно" (жена, услышавши его, плюётся: ну _нет_ такого слова в русском языке, нет!)
А вот словечко "озвучить" совершенно нормально, чем оно Вам, О.И., не нравится?


Зануда
22.02.2002 17:34
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: слова "драйвер", "сервер" и т.п. во множественном числе
E-mail: tio@postman.ru


- дрАйверы, сЕрверы и т.п., а драйверА, серверА и т.п. матерЯ - жаргон.


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд