ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#1512)
10.01.2002 17:15 - 11.01.2002 11:35
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

>> С.Колинко: "На самом деле" (Марине и Ольге в основном) Григорий
Сергею Колинко Ульяна
Реабилитируем Дюма :) Щекн
С.Колинко Обыватель
наконец-то добрался до 4 января Сергей Колинко
Владимир Новиков, главы из книги о Высоцком. Очень интересно, по-моему. Алексей Памятных
2 Неужелли Глюк
2 Неужелли Глюк
Глюку Неужелли
Тихо сам с собою... Глюк
 
Григорий
11.01.2002 11:35
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: >> С.Колинко: "На самом деле" (Марине и Ольге в основном)
E-mail: gcvet@mail.ru

>> "На самом деле"
>> Эта формула, равно как и "в действительности" перекочевала в речь из математической литературы и в ходу преимущественно среди технарей.

Согласен.

>> В литературе она имела и имеет вполне четкий смысл. Если некоторое утверждение предваряется словами "на самом деле", это означает, что само оно в данной работе не доказывается, но приводится лишь для полноты.

А вот с этим - не согласен.
НА САМОМ ДЕЛЕ (без кавычек) эта формула означает, что:
1) в "объективной природе", т. е. в реальном мире, а не в текущих наших (или автора текста) модельных рассуждениях, дело обстоит несколько (или совсем) иным образом, чем это звучит в разговоре (обсуждении, статье и т. д.);
2) либо заведомо известен очевидный (общеизвестный) конечный результат, к которому должен привести разговор.

>> Можно, стало быть, истолковать <<на самом деле>> как <<есть авторитетное мнение, согласно которому...>>

К такому толкованию больше подходит "есть мнение". Мне кажется в этом случае ближе вариант 2 (см. выше).


Ульяна
11.01.2002 10:43
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Сергею Колинко

Чапаев. Весь как есть - Чапаев.


Щекн
11.01.2002 10:42
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Реабилитируем Дюма :)

У Дюма ЕСТЬ "слово о мушкетах", и употребляет он их (мушкеты), совершенно правильно: под Ла-Рошелью-то из чего герои так эффективно отстреливаются?

А вот в увольнение, да на свидания и по прочим частным делам с мушкетом не ходили, как танкист не ездит (обыкновенно:)...) на свидание на танке.
Соответственно, не брали это _тяжелое_ казенное вооружение и в секретную _конную_ спецпоездку, требовавшую скорости прежде всего. (Конный мушкетер - это похлеще конных арбалетов Перумова:) - впрочем, кто не знает Перумова - ничего, IMHO, не потерял:)...).

Вообще, понятие "мушкетер" у нас обыкновенно совершенно непонятно. Видимо, Дюма рассчитывал, что французы-то в курсе, _кто_ это такие. И какой это сильный комплимент героям. Ибо в романах как раз как мушкетеры-то они практически и не действуют - они действуют как частные лица. Вот мы и представляем себе вместо "мушкетера" просто "французского дворянина", т.е., как положено человеку благородного сословия, красавца-усача а ля молодой Боярский ("усы и шпага - все при нем").

Дворянин же это:

1)всадник;
2)вооружен шпагой - личным оружием, право ношения коего всегда и везде и отличало его от смердов. (Именно в этом, возможно, начальный смысл польского "У кого сабля - тот и пан".) Соответственно, шпага была благородным КУЛЬТОВЫМ оружием - как "кольт" в вестернах или нож в "докиношной" американской/английской приключенческой литературе (тот же "северный" Джек Лондон - "лезвие русской работы" и т.п.).

Но это все признаки именно что ВСЯКОГО дворянина.

Но в мушкетеры годился далеко не всякий!
Мушкетеры- тяжелая ПЕХОТА. Мушкет - штука весьма увесистая, даже при пользовании подставкой сколь-нибудь серьезная стрельба из него требует немалой _силы_. Соответственно, в королевские мушкетеры _отбирали_ не просто за благородство и ловкость: это были элитные войска, своего рода спецназ, к тому же идеологизированный (аналогично войскам СС или советским отрядам особого назначения, десантным, в частности, формировавшимся из коммунистов/комсомольцев + спортсменов). Все мушкетеры, даже изящный Арамис - силачи по определению, к тому же помимо обязательного тогдашнего "благородного многоборья" (шпага, конь и т.п.) овладевшие достаточно сложной передовой по тем временам техникой - мушкетами.

В общем - спецназ, лейб-гвардия, от обычных военных отличавшиеся как морпех от ПВОшника:)...

(Оценим теперь, в _какие_ дуэли вляпался молоденький д'Артаньян, едва приехав в столицу? :)...)


Обыватель
11.01.2002 09:52
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: С.Колинко

Воля ваша, но мне кажется наивным уповать на непредвзятое и строгое литературное описание исторических персон.
Историки-то разобраться не могут...
Пеняя автору на "вранье про исторических персон", мы чаще всего демонстрируем собственные политические предпочтения.


Сергей Колинко
11.01.2002 09:44
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: наконец-то добрался до 4 января
E-mail: kolinko99@yahoo.com

**Автор: Неужелли - 22:03 28 Декабря 2001
Смешно, конечно, что даже в "Буратино" есть коммунистическая пропаганда, но ведь коммунизм как утопическая идея своей привлекательности никак не утратит. Уж лучше дети переболеют этим в как можно более нежном возрасте. Главное, на мой взгляд, - это чтобы не было вранья про исторических персон, как в "Чапаеве" или том же "Хождении по мукам" **

Где-то слышал, что реальный персонаж был <<Чепаев>>, так что можно сказать, (если, конечно, это так), что <<Чапаев>> - вымысел в строгом смысле этого слова. А Маресьев был прототипом Мересьева.

**Автор: Буквоедица - 22:13 28 Декабря 2001
А в "Трёх мушкетёрах" про исторических персон всё правда? Кажется, Дюма говорил: " история - это гвоздь , на который я вешаю свою картину". Просто надо ребёнку об этом сказать. "Хождение по мукам" - это вообще далеко не вся правда о гражданской войне, но это ступенька к ней. **

Меня нередко посещает вопрос: ведь мушкетёр (по смыслу слова) вооружён мушкетом, а у Дюма об этом ни слова.
Никакой правды в литературе, IMHO, не только не может быть, но и не должно быть (точнее, немного подсыпать можно, для декора). Беда, однако, в том, что литературные версии попадают в учебники истории, как, например, история про Жанну ДТАрк.

**Автор: Буквоедица - 11:16 29 Декабря
Что Вы скажете ребёнку по поводу <<Тараса Бульбы>>, который входит в школьную программу? Как Вы убедите его не отвернуться от Гоголя навсегда? **

Да просто подсунуть ещё что-нибудь гоголевское, хотя бы <<Нос>>. Лучше до того, как началось изучение <<Т.Б.>>. Мне мама в своё время подсунула <<Мёртвые души>> до того, как началось их прохождение, и я прочитал этот шедевр с упоением, для меня это с тех самых пор не обличаловка, а ядрёный юмор, а Собакевич - любимый персонаж.

**Автор: Атяпа - 00:42 30 Декабря 2001 Помнится, что в 60-х кто-то (американские китайцы по-моему) получил нобелевскую именно за установление несимметричности мира. Стало возможным передать разницу между правым и левым. У них - между южным и северным магнитными полюсами. Но вообще-то это для Гранита...**
Вспоминаю момент из какого-то мультфильма: <<Поворачивай налево! Нет!!! На другое лево!!!!>>.

**"На самом деле" (Марине и Ольге в основном)
Автор: Grrub - 13:52 02 Января 2002
Эта формула, равно как и "в действительности" перекочевала в речь из математической литературы и в ходу преимущественно среди технарей. Поэтому вы ее и не применяете.
В литературе она имела и имеет вполне четкий смысл. Если некоторое утверждение предваряется словами "на самом деле", это означает, что само оно в данной работе не доказывается, но приводится лишь для полноты. **

Можно, стало быть, истолковать <<на самом деле>> как <<есть авторитетное мнение, согласно которому...>>

**Автор: Буквоедица - 14:14 02 Января 2002
Предложения комиссии Лопатина трудно назвать реформой правописания, т.к. они не затрагивают фундаментальных положений, на которых базируется русское правописание. **

Не ожидал от Вас такой подмены понятий. Реформа как раз не должна покушаться на основы, иначе это называется как-то иначе.




Алексей Памятных
10.01.2002 22:23
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Владимир Новиков, главы из книги о Высоцком. Очень интересно, по-моему.
E-mail: alosha@astro.univie.ac.at


Журнал "Новый мир", 2001, NN 11, 12; 2002, N 1.

http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2001/11/nov.html
http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2001/12/novikov.html
http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2002/1/nivikov.html

Полностью книга выходит в серии УЖизнь замечательных людейФ издательства УМолодая гвардияФ.


Глюк
10.01.2002 18:20
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 2 Неужелли

А ежели Вы тетенька, то сёрано неправда!


Глюк
10.01.2002 18:15
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 2 Неужелли

Неправда Ваша, дяденька! Я параллельно файлы скачиваю. В интересах государства и общества.


Неужелли
10.01.2002 17:29
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Глюку

Господа, не помешаю? Позвольте возразить: был бы самодостаточным - не слонялся бы по форуму в рабочее время!


Глюк
10.01.2002 17:15
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Тихо сам с собою...

Умный человек самодостаточен, г. Глюк. Да-с.


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд