ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#1445)
22.12.2001 20:07 - 23.12.2001 03:35
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Глюк
Упс! Глюк
Трое сапог, шестеро глаз, трое коней или снова о числительных Мямля
Фане, на 22:32 21 Дек.2001 Простофаня
Лампачка
Или "трешка". Kuzdra
еще Kuzdra
числительные Kuzdra
"ВсколькИром?" Зануда
Мямле. Буквоедица
 
Глюк
23.12.2001 03:35
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

Еще редкие формы: шестерик, восьмерик (упряжки), пятерик ("Сидел я в пересылке, ждал от силы пятерик, когда внезапно вскрылось это дело...")
Кстати, когда-то ведь говорили и писали "незапно", т.е. не запнувшись, мгновенно. Откуда взялась эта ненужная и бессмысленная "в"? Почему стала нормой? Куда, черт побери, смотрели тогдашние зануды и буквоедицы?


Глюк
23.12.2001 03:16
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Упс!

Теперь, значится, форум ведет одна Ольга Северская? Причем с-за кордону? Причем она уже даже не Северская, если верить уважаемой З.П.?


Мямля
23.12.2001 02:15
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Трое сапог, шестеро глаз, трое коней или снова о числительных
E-mail: ...

Простите, шлю большой фрагмент из Розенталя:
Суффикс _собирательных_ числительных -ер- сохраняется в производных прилагательных, например: восьмеро - восьмеричный, десятеро - десятеричный.
(глава X, параграф 45, пункт 8)

1. Собирательные числительные двое, трое, четверо (остальные числительные этого типа употребляются редко; ср. обычное пять суток вместо (пятеро суток) сочетаются:
1) с существительными мужского и общего рода, называющими лиц: двое друзей, трое сирот;
2) с существительными, имеющими формы только множественного числа: двое саней, трое ножниц, четверо суток;
3) с существительными дети, ребята, люди, с существительным лицо в значении (человек): двое детей, трое ребят, трое молодых людей, четверо незнакомых лиц;
4) с личными местоимениями мы, вы, они; нас двое, вас трое, их было пятеро.
Собирательные числительные употребляются в значении субстантивированных числительных: вошли двое; трое в серых шинелях; семеро одного не ждут.
В разговорном языке и просторечии круг сочетаемости собирательных числительных шире.
Они сочетаются:
а) с названиями лиц женского пола, например: Семья Зиненков состояла из отца, матери и пятерых дочерей (Куприн); У него не хватило бы средств дать образование многочисленным детям - пятерым девочкам и трем сыновьям (Паустовский);
В [военное] училище я пошел, чтобы облегчить заботы отца, у которого было еще трое моих сестер(В. Песков). (232б)
Как показывают примеры, такое употребление чаще встречается в формах косвенных падежей, реже в форме именительного падежа, например: Трое женщин в доме (Г. Николаева); сочетания типа (трое портних), (четверо учениц) и т. п. не рекомендуются даже в разговорной речи;
б) с названиями детенышей животных, например: двое медвежат, трое щенят;
в) с названиями парных предметов, например: двое рукавиц, трое сапог в значении (столько-то пар); нормативным является сочетание двое брюк (а не две пары брюк, вызывающее представление о четырех предметах, так как брюки считают не на пары, а на штуки); сочетания пара брюк, пара ножниц имеют разговорный характер;
г) с другими словами в стилизованной речи: Три пограничника. Шестеро глаз да моторный баркас (Багрицкий); трое коней (Паустовский).

2. При синонимичности конструкций с количественными и собирательными числительными типа два друга - двое друзей возможен выбор одного из вариантов.
Предпочтительно употребление собирательных числительных:
1) с субстантивированными прилагательными мужского рода: двое прохожих, трое больных, четверо конвойных;
2) с существительными мужского рода, имеющими окончание -а: двое мужчин, трое юношей.
В некоторых случаях, наоборот, не используются собирательные числительные, так как они вносят сниженный оттенок значения, например: два профессора, три генерала (не двое профессоров, трое генералов).

3. В сочетании с одушевленными существительными собирательные числительные употребляются как в именительном, так и в косвенных падежах: трое детей, мать троих детей.
В сочетании с неодушевленными существительными используется, как правило, только форма именительно-винительного падежа: двое саней, трое ножниц, четверо суток. В косвенных падежах используются формы соответствующих количественных числительных: к двум саням, с тремя ножницами, около четырех суток.
При слове часы (прибор) употребляется собирательное числительное (одни часы, двое часов) или добавляется слово штука (не хватает пяти штук часов). Выражение _пара часов_ имеет просторечный характер.
(Электронная версия. Параграф 165. Употребление собирательных числительных.)

Буквоедице
-----------------------
У Даля есть "двойной десяток", "четверной выигрыш". У него же слова "двойной, тройной, четверной" встречаются в смысле "удвоенный, утроенный, учетверённый". В статье "сорок" встретилось "четыредесять", там же изложена "меховая версия" происхождения "сорока".


Простофаня
23.12.2001 00:55
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Фане, на 22:32 21 Дек.2001

Милая Фаня, за что Вы поместили меня в компанию незнакомцев, страдающих эксгибиционизмом, это не по-родственному


Лампачка
23.12.2001 00:23
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

трояк
трёшка
трёшница(?)
трёха
пятак
пятёрка
пятрофан
червонец
полтинник
стольник
штука
лимон


Kuzdra
22.12.2001 22:10
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Или "трешка".
E-mail: vieras@mail.ru



Kuzdra
22.12.2001 22:09
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: еще
E-mail: vieras@mail.ru

<<<А <<трёшник>> или <<трёшница>> - три рубля.>>>
Еще "трояк".


Kuzdra
22.12.2001 22:07
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: числительные
E-mail: vieras@mail.ru

"Тридцатник" и "полтинник" - это не только деньги, но еще и возраст. А "сороковник" - только возраст.
- У него юбилей.
- Сколько?
- Полтинник.
- Подарок, однако, серьезный нужен...


Зануда
22.12.2001 20:47
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: "ВсколькИром?"
E-mail: tio@postman.ru


- не знаю, где было у автора ударение; я выделил И, дабы подчеркнуть, что возможен и такой суффикс, не только ЕР.

Словечко замиствовано у Чуковского, "2,...,5" (кажется, в "Паскале" так записывается?) Он как бы услышал от девочки: означает "А сколько их?" ("В каком числе человек?")


Буквоедица
22.12.2001 20:07
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Мямле.
E-mail: edelkind@mtu-net.ru

Бывает, что формально правильно образовано слово, а никто так не говорит, потому что неблагозвучно или громоздко. Но <<в уме>> такую форму можно построить, чтобы ответитьсебе на вопрос. Только для этой цели я предлагаю использовать слово <<сорокеро>>. А <<четверной десяток>> откуда взялся, по какому образцу? По общему правилу должно бы быть что-то вроде <<четыредесят>> или <<четыредцать>>.
<<Тридцатник>> я себе представляю только в таком контексте: <<Одолжи мне тридцатник до понедельника>>. То есть <<тридцатник>> для меня - это тридать рублей. А <<трёшник>> или <<трёшница>> - три рубля. <<Тройка лошадей>> - это вообще плеоназм (так кажется называется по-научному излишество), потому что тройка - это три лошади , запряженные специальным образом: не цугом, а в середине коренная, а по бокам - две пристяжные. Десяток солдат вроде правильно, но означает то же самое, что десять солдат. А если командир разбил их на группы по десять человек, то такая группа будет называться <<десятка>>: <<Первая десятка отправилась на разведку, а вторая и третья остались обустраивать лагерь.>> <<С десяток солдат>> означает <<приблизительно десять солдат>>.
Числительные - это самые интересные слова в языке. Про них много интересного можно найти в <<Новом объяснительном словаре синонимов русского языка>>. И у Виноградова тоже. Наши предки гораздо более предметно представляли себе числа, чем мы сейчас. От этого столько различных форм, когда по современному мысля , на всё про всё хватило бы одной.


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд