ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#826)
01.09.2001 08:08 - 01.09.2001 20:34
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

De m. Д.Самойлов ЗлобныйДед
Про бардак Злобный Дед
lizdi
Олегу В. Продолжение. Буквоедица
Фане - уже не помню. Обыватель
=> Kuzdra Фаня
Олегу В. Кажется, кажется... Буквоедица
Буквоедице и Арнольду Олег В
Обывателю Фаня
Покахонтас Зануда
 
ЗлобныйДед
01.09.2001 20:34
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: De m. Д.Самойлов

Экая св (зачеркнуто) странная личность...


Злобный Дед
01.09.2001 20:30
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Про бардак

Я смотрю, с бардаком так и не разобрались? А словечко любопытное...
Никакой он не русифицированный бордель (это как раз контаминация, характерная для "народной этимологии"), и не турецкий стакан.
Старинное арабское bardah означало "загруженное вьючное седло". Оно было акцептировано староитальянским в форме barda (исчезло концевое придыхание), но стало обозначать деталь конских лат. В этой форме и с этим значением слово перешло и в старофранцузский, но его семантика постепенно менялась. В современном французском barda - шмотки, которые солдат таскает с собой в ранце или рюкзаке. Видимо, с этим значением слово и было первоначально заимствовано русским языком - то ли во время кампании 1812/13 гг., то ли еще позже - во время гражданской войны от солдат французского экспедиционного корпуса.
Семантика слова развивалась по линии: разнородное барахло - неупорядоченный набор предметов - всякий непорядок.
Как возникло концевое "к" - не вполне понятно. Это результат тяготения то ли к закрытости слога, то ли к маскулянизации важных понятий. Скорее всего, акцептация произошла на юге России, и конечный согласный был сначала фрикативным "г", а уж потом он перешел в северно-русское "к".
Любопытно, что отзвук именно такой этимологии чувствуется в слове "хабар", придуманном бр. Стругацкими в "Пикнике на обочине".


lizdi
01.09.2001 19:07
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

Уважаемая Буквоедица!
Благодарю за помощь в поиске интернет-ресурсов словарей. Очень рада, что на форуме "Эха" образовался лингво-клуб благодаря персональному интеллектуальному вкладу его участников. Желаю удачи и новых открытий.


Буквоедица
01.09.2001 18:27
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Олегу В. Продолжение.
E-mail: edelkind@mtu-net.ru

Собственно осталось совсем чуть-чуть. Вы приезжаете в страну, где говорят на неизвестном Вам языке. Начинаете прислушиваться, задаёте вопросы: как будет "молоко"? А хлеб? А как сказать "здравствуйте"? Это СЛОВА. делаете покупки и начинаете разглядывать этикетки.
Вазисубани. Цоликаури. Кинзмараули. Ахашени... Стало быть вот эта буква в конце каждого из слов соответствует звуку И! Начинаем изучать незнакомый АЛФАВИТ.
(Кстати , и для здоровья гораздо полезнее, чем Пушкина по Самойлову изучать.)


Обыватель
01.09.2001 17:23
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Фане - уже не помню.

Тару выкинул. Но писал он значительно лучше, чем это пойло.


Фаня
01.09.2001 16:13
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: => Kuzdra

Спасибо за ссылку на советские имена.

Обывателю:
Повторяю вопрос про марку водки:
"Пушкин" или "ПушкинЪ"?


Буквоедица
01.09.2001 14:34
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Олегу В. Кажется, кажется...
E-mail: edelkind@mtu-net.ru

Но я с самого начала не претендовала на то, чтобы сформулировать ОПРЕДЕЛЕНИЕ. Я попыталась перечислить свои требования: что я признаю алфавитом, а что - извините, не признаю. Систему определений удобно строить от элементарного ко всё более сложному. Как геометрию: от точек, прямых, углов к фигурам, соотношениям и пр.. А в жизни всё наоборот: анализируем, выделяем составные части, анализируем их и так всё делим, делим... Доделим до атомов - можно строить красивую теорию в обратном порядке.
А что такое разумное существо - это просто. Разумное существо - это Я. Как сказал Декарт, "мыслю - следовательно существую". Существование всех остальных разумных существ я, по примеру Декарта, подвергаю сомнению. Но не всерьёз! Сразу предупреждаю, что только в порядке мысленного эксперимента. Потому что уже на следующем шаге своих рассуждений я признаю, что не только мыслю, но и разговариваю, а также веду переписку. Приходится признать, что что во внешнем мире есть по крайней мере ещё одно разумное существо. Но тогда уже нет никаких преград и для принятия гипотезы , что существует несколько разумных существ, кроме меня.
В это время прозвенел звонок и я поняла, что два разумных(?) существа сейчас явятся и захотят обедать. И я прекращаю дозволенные речи...


Олег В
01.09.2001 13:01
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Буквоедице и Арнольду
E-mail: oleg.v.moscow@mtu-net.ru


* Буквоедице. Философическое... (на послания [18:40 вчера] и [22:24 позавчера])

Дорогая Буквоедица! А не кажется ли Вам, что Ваше определение алфавита [22:24] грешит следующим недостатком: для определения того, что такое алфавит, Вам надо сначала дать определения того, что такое <<разум>> и что такое <<разумное существо>>!

А не то же ли это самое, как если бы объяснять, что такое целые числа, пользуясь понятиями алгебраических и трансцендентных чисел?
И не потиворечит ли это принципу простоты (принципу <<бритвы Оккама>>)? (Уильям Оккам, 1285-1349.)

* Арнольду.1
> Я почему применил термин "ортогональный": потому что пересчет в другие
> цветовые системы (типа RGB/YUV) идет через умножение вектора
> интенсивности на соответствующую матрицу.
Во-во. Я и говорю, что они как раз не ортогональные, а просто линейно независимые векторы, ведь к ним применяются матрицы общего вида, а не только матрицы из SO(3)?

* Арнольду.2
> Никаких Гафтов, пенисов и процессоров. Если по существу, то
> какие имеются конкретно возражения против семантического сходства?

Элементарно, Ватсон!
Сейчас я Вам докажу, что конструкция <<апокалипсис доллара>> - классическая контаминация, и это снимет вопросы о мнимом семантическом сходстве вторичных выражений, столь любезно упомянутых Вами. Итак:

1. <<Контаминация -- взаимодействие близких по значению или по звучанию языковых единиц (чаще всего слов или словосочетаний), приводящее к возникновению, не всегда закономерному, новых единиц или к развитию у одной из исходных единиц нового значения; напр., контаминация словосочетаний <<играть роль>>, <<иметь значение>> приводит к неправильному выражению <<играть значение>>.>> ((С)СЭС)
2. <<Аапокалипсис ядерной войны>> -- это что-то глобальное (действует на весь глобус, шар) и очень страшное. И <<обвал доллара>> -- это что-то глобальное и очень страшное. Эти две языковые единицы близки.
3. Смешение, соединение (т.е. как раз <<контаминация>>) конструкций

апокалипсис ядерной войны
+
обвал доллара
------------------------------
апокалипсис доллара

происходит в полном согласии со следующей канонической контаминацией (см. СЭС; Ожегов; Крысин):

играть роль
+
иметь значение
------------------------------
играть значение

4. Т.о., все условия контаминации, перечисленные в пункте (1), выполнены. ЧТД.


Фаня
01.09.2001 08:25
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Обывателю

"Специально сходил в ларек. Есть там "Пушкин", по 0.5л, и недорого".

"Пушкин" или "Пушкинъ"?


Зануда
01.09.2001 08:08
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Покахонтас
E-mail: tio@postman.ru

Она, на самом деле, вовсе не грозная (не грознее Ольги Грозной, если смотрите "Времечко"...).
Это популярная полумифическая персонажь американской истории : индейская девица, полюбившая белого офицера и, соответственно, сотрудничавшая с оккупантами.
Грозной она оказалась по недоразумению, могла бы быть и гордой...


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд