ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#760)
08.08.2001 21:36 - 09.08.2001 15:18
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Ганопольский? Фаня
Ещё для Sergo Зануда
Фане - про пианизм. Зануда
Товарищ Sergo
ЗРЯ Фаня
Пианизм Sergo
Фаня - 10:14 09 Serj
...пианизм и "более русское" пианство... Фаня
Большое спасибо очаровательному Артёму Варгафтику Зануда
про "пианизм" А.Варгафтик
 
Фаня
09.08.2001 15:18
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Ганопольский?

Только что по ОРТ смотрела "Большую стирку". Фамилия Матвея Ганопольского, сидевшего в студии, была написана через одно "а".


Зануда
09.08.2001 13:39
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Ещё для Sergo
E-mail: tio@postman.ru

А предложенное Вами словечко "роялизм" представляется мне лишним: ведь существует "роялти" - ничем не хуже. Для дирижёров же изобрели "дирижизм", а об ударничестве уже говорилось. И явное попрание струнной и духовой групп выглядит обидным и неуместным.
Аллаверды товарищу Варгафтику...

=== Sorry ===
РазнООбразные консерватории и музакадемии..


Зануда
09.08.2001 13:31
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Фане - про пианизм.
E-mail: tio@postman.ru

Вы, как всегда, совершенно правы: пианизм есть даже в словаре 1978 года.

Но насчёт пианства позвольте Вам, соседушечка, запятую поставить: не мог же я сие замечательное слово выдумать??!! А чем тогда занимаются теоретики музыки из разнобразных консерваторий и музыкальных академий?


Sergo
09.08.2001 13:04
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Товарищ

В качестве информации к размышлению. В Азербайджанском языке (тюркская группа) есть слово ИШ - дело, работа. Может быть, это приведет к цепочке "товарищ - подельник"?


Фаня
09.08.2001 12:57
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: ЗРЯ


"откуда словечко "ЗРЯ"? Причём тут ЗРИТЬ? :)
Во-первых, "зреть" ("зри" - императив).
Во-вторых, "зря" от "зряхово", назря, наобум, как ни попала, как глянулось, без цели и надобности: "Ходит зря, спустив рукава, а подбирает, как рыло утирает" (Даль, 1903).
Кроме того, была ещё "зрятина" - околесица.


Sergo
09.08.2001 12:49
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Пианизм

Всем добрый день!
Спасибо А.Варгафтику за слово в защиту М.Ганапольского и пианизма. К стати, первое было излишне - Матвей Юрьевич был упомянут вовсе не в связи со злоупотреблением пианизмом. Просто мой вопрос родился во время его эфира, другой связи пианизма с Ганапольским я не подразумевал. Искажение мною фамилии Матвея Юрьевича так же прошу не считать ни безграмотностью, ни злым умыслом - на слух ее правописание было неочевидно (для меня), но теперь все изменилось. Да к тому же я уже был поправлен и извинился публично на предыдущей странице. Должен так же дистанцироваться от эксгибиционистского продолжения ряда ИЗМов - я в своем вопросе ограничился гитаризмом и барабанизмом, а онанизм и все дальнейшее - это слова народные. И, наконец, по следнее уточнение. Задавая вопрос, я не говорил, что слово это РЕЖЕТ УХО и тем более ГЛАЗ (слово, конечно, иногда страшнее пистолета, но в глаз им попасть довольно трудно). Напротив, я ЗАЦЕПИЛСЯ ЗА НЕГО УХОМ (образное выражение, в данном контексте означает "обратил внимание" или "проявил интерес").
Ну а если серьезно, Ваш ответ действительно интересен, спасибо Вам за него. Неясным осталось другое - почему на самом деле такого специального слова удостоилось только фортепианное искусство.
Зануде - БРАВО! Форте-пианство - это класс!!! Добавлю, можно слегка акцентировать, изменив порядок слов: пианство-форте может звучать, как превосходная степень.


Serj
09.08.2001 11:54
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Фаня - 10:14 09

+++Зареклась возвращаться на этот форум...+++
И ЗРЯ.
Кстати откуда словечко "ЗРЯ"? Причём тут ЗРИТЬ? :)


Фаня
09.08.2001 10:14
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема:  ...пианизм и "более русское" пианство...


Зареклась возвращаться на этот форум, но вот не выдержала.

Русское слово "пианизм" зафиксировано к 1991 году девятью словарями (начиная со словаря Ушакова).
Был ещё "пьянизм", но очень старое слово.
"Пианство" же вообще отсутствует. Возможно, у Зануды ошибка, "более русское" -- "пьянство"?


Зануда
09.08.2001 09:06
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Большое спасибо очаровательному Артёму Варгафтику
E-mail: tio@postman.ru

за великолепное эссе о пианизме! В частности, за напоминание об Ухе и Глазе.

Но на основной вопрос всякого музыковедения он, увы, отвечать не стал: почему же нету гитаризма и барабанизма, а также кларнетизма, саксофонизма и даже, не побоюсь этих слов, альтизма, виолончелизма и скрипучества?
Заодно пользуюсь случаем напомнить более точный и более русский, нежели пианизм, термин: (форте)пианство...


А.Варгафтик
08.08.2001 21:36
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: про "пианизм"

Во-первых, дорогие коллеги (раз уж мы тут по-русски) - просто на всякий случай: фамилия Матвея Юрьча, который в эфире сказал про ПИАНИЗМ, ГАНАПОЛЬСКИЙ, через две буквы "А". Это к грамотеям.
Во-вторых - к тем, кому вдруг интересно, не нарушил ли г-н ГАНАПОЛЬСКИЙ каких-нибудь приличий или правил, употребив слово ПИАНИЗМ, тем более - ДЖАЗОВЫЙ ПИАНИЗМ. НЕТ и еще раз НЕТ! Слово абсолютно законное, оно есть в лексиконе ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ музыкальных критиков, музыкантов и тех, кто просто любит (не важно даже умеет ли, но любит) о музыке порассуждать - я это к тому, что круг людей, которым это слово НЕ РЕЖЕТ УХО И ГЛАЗ, очень даже широк. Слово ОТНЮДЬ, например, ДА РЕЖЕТ те же места куда большему числу людей, говорящих по-русски - НО И ОНО СОВЕРШЕННО ЗАКОННО, не так ли? :)
Теперь ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ: в-третьих, стало быть, уже...
Как всегда, термин или слово, употребленное Матвеем Ганапольским явно не на 100% всерьез (надо же понимать ЖАНР, в котором человек работает в эфире!!!) - слово это на самом деле к словарю Матвея Юрьча не слишком подходит, в том и хохма была - для тех, кто не заметил... :)
Слово это в обычной речи - как всегда бывает - куда больше говорит о человеке, который его говориn, чем о предмете. Это тяжелое слово из разряда КОНЦЕПТУАЛЬНЫХ. На самом деле, его смысл и сила ( в иных устах) именно в том и состоят, что СОВЕРШЕННО НЕПОНЯТНО, ЧТО ОНО ЗНАЧИТ.
Вариантов - как всегда, опять же - много, но все они для непрофессионала в области музыкального словоговорения из серии ДОГАДАЙСЯ, МОЛ, САМА!!!
Либо это значит - манера играть на рояле. (Вариант - сочинять для рояля, но чаще всего говорится о тех, кто и играл, и сочинял для него). Например, ПРОКОФЬЕВСКИЙ ПИАНИЗМ - с ударными и прочими "жесткими" эффектами, раскатистый, мускулистый и так далее - СОВЕРШЕННО НЕ ПОХОЖ НА СКРЯБИНСКИЙ, который отличается рафинированностью, зыбкостью, некоторой долей допустимой "грязи", когда на педали "замазываются" границы между созвучиями, чего Прокофьев бы в жизни себе - И НИКОМУ!!! - не позволил. И то, и другое - ПИАНИЗМ. СПОСОБ ОБРАЩАТЬСЯ С РОЯЛЕМ, иначе говоря.
Есть еще вариант - дорогая лесть за большие деньги или звания - например, когда "государственным" пианистам льстят, зная, что те очень это любят, более того - ценят и в оба уха слушают. Вот то, как обычно называют игру ВЕЛИКОГО, БЕССМЕРТНОГО (или просто того, кому НАДО ПОЛЬСТИТЬ до самых гланд...) - это и есть объяснение слова ПИАНИЗМ. Если игру человека называют этим словом - а не просто игрой - ТО ЗНАЧИТ, ОН ИЛИ В БОЛЬШИХ ЧИНАХ или просто рецензент ему лично че-то обязан (вариант - хочет выслужиться!) - вот и все. Почитайте рецензии в газетах - и разница сама даст о себе знать.
Есть и третья вещь в этом слове, третий смысл... Ну, как при советской власти, ШТАТНЫЕ ВОСХВАЛИТЕЛИ и ЛИЗОБЛЮДЫ говорили, ПИАНИЗМ РИХТЕРА, ПИАНИЗМ ГИЛЕЛЬСА, ПИАНИЗМ СОФРОНИЦКОГО - в устах разных людей это значит разные вещи.
Либо человек просто сыпет высокопарными словами, не зная, в чем их значение - а получается "Я ТАК СЛЫШУ, ТАКОВО МОЕ МНЕНИЕ... МОЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ, МОЯ КОНЦЕПЦИЯ..." - тогда слово сказано простой и неинтересной БАЛАБОЛКОЙ. Расслабьтесь, граждане, это вообще не стоит брать в голову. Либо это добросовестная, не лизоблюдская попытка увидеть в игре одного человека признаки целого стиля, выделить из того, что он делает, особенности и приметы, составляющие НЕПОВТОРИМУЮ МАНЕРУ - то есть мы пришли к первому из значений слова ПИАНИЗМ: способ обращаться с инструментом по имени РОЯЛЬ. ИЛИ - в кранйем случае - ПИАНИНО.
Но не торговля "ПИАНИНАМИ", не "барабанизм - онанизм - приапизм - волюнтаризм", не прочие ИЗЬМЫ, какие вы придумаете, чтобы досадить ГАНАПОЛЬСКОМУ, уже сюда не относятся. Он бы прав, когда сказал, что гость занимается именно теми, чем он и правда занимается - ДЖАЗОВЫМ ПИАНИЗМОМ. То есть играет - как умеет - на рояле джаз.
Надеюсь, я не очень этой ОБЪЯСНЯЛКОЙ УТОМИЛ ВАС, ГРАЖДАНЕ интернетчики... :)
Щи+слива.
Ваш Варгафтик


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд