ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#746)
01.08.2001 14:59 - 01.08.2001 20:44
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Фаддею Венедиктычу. Буквоедица
Фане Зануда
Опять поторопилась! Фаня
cornelius'у Фаня
Неправда ваша, г-жа Буквоедица Фаддей Венедиктович
Буквоедице. Зануда
Дорогие Ольга и Марина! Буквоедица
Зануде. То старый спор славян между собою.... Буквоедица
Экс-любера mosquit
Самаритянину azb
 
Буквоедица
01.08.2001 20:44
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Фаддею Венедиктычу.
E-mail: edelkind@mtu-net.ru

%Почему бы не предположить, что Пушкин был не жертвой интриги, а создателем трагедии..." %
Да, так это выглядит в письмах Карамзиных. А я уважаю Пушкина, за то что он написал. Он был очень умным человеком, но, в интригах , сплетнях и прочих светских играх был ,по-видимому, посредственным игроком. Это ведь было специальное искусство, вот Печорин бы вышел победителем. Однако, мы с Вами вышли за рамки дозволенных тем. Прошу у всех прощения.


Зануда
01.08.2001 20:43
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Фане
E-mail: tio@postman.ru


Среди родительских знакомых женщина с очаровательным именем Наза, происходившем от Нижегородского автозавода (НАЗ, потом ГАЗ, нынче, видимо, вновь НАЗ) - её отец был там, кажется, главным инженером. Это дух эпохи, 30-х годов: люди создавали - и давали имена в честь созданного. На несколько курсов младше меня училась Эра Мендель-Михайловна Ицкович - это тот же дух, прорвавшийся в 50-е годы...

"Аллаверды" я перенял у родственников, интеллигентных армян из Тбилиси. Насколько я помню (надеюсь, Корнелиус уточнит), в застольном контексте это значило: пьём, дружим - и Вам выказываем расположение; в моих постингах это знак уважения тому (той), кто высказал мысль, мною повторяемую. Как бы ссылка из научной статьи.

А кто этот инсультоугрожаемый кое-кто?


Фаня
01.08.2001 20:08
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Опять поторопилась!

Склад был, конечно же, "Аптечный"!

P.S. Ребята, хватит про дуэлянтов! Ведь кое-кто может и до инсульта дойти.


Фаня
01.08.2001 19:56
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: cornelius'у

"Возможно, когда-нибудь Гамлет станет таким же армянским именем, как, например, Иван - русским".

Возможно...
Но не дай Бог, чтобы вернулись такие имена, как Райтия (Районная Типография), Артака (Артиллерийская Академия), Танака (Танковая Академия), Гласп (Главспирт) или Цас (Центральный Апречный Склад). Все примеры приведены в газете "Неделя" (№ 48, 1978).
И вопрос (поскольку Вы - восточный человек): что значит "алаверды" ("аллаверды" или как это правильно пишется)? Я этот вопрос уже задавала, но он был проигнорирован.


Фаддей Венедиктович
01.08.2001 18:56
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Неправда ваша, г-жа Буквоедица

"Во-первых, Дантес нарывался на вызов. Пушкин тоже делал вынужденный ход.
Во-вторых, происходить от человека, который убил великого поэта, пусть даже по всем правилам дуэли, -
обидно. И почему бы не выстрелить в воздух или в ляжку?"

Литература по этому вопросу настолько обширна, что, пожалуй, из нее можно составить библиотеку. Отсюда же и колоссальное количество версий. Тем не менее, я полагаю утверждение ваше "Дантес нарывался на вызов" все-таки маловероятным: и Дантес, и наставлявший его Геккерн делали в России карьеру, и кажется невозможным, чтобы они затеяли интригу, в которой для них не было выигрышного финала вообще. Думаю, что Дантес как раз не хотел дуэли. Неразрешимой мирно ситуацию сделало пушкинские письмо к Геккерну. Вообще же говоря -- и это отмечалось С.Л.Абрамович -- в пушкинистике утвердилось довольно унизительное для Пушкина положение, что его так или иначе провели: то царь интригует против поэта, то "свет", то голландский посланник, и поэт всякий раз оказывается послушным актером, исполняющим роль в любой из версий так, как задумали его враги. Почему бы не предположить, что Пушкин был не жертвой интриги, а создателем трагедии, решительно вышедшим на бой и вставшим в этот момент выше человеческих установлений, в частности, не убоявшись мнения общества, наказания за нарушение своего честного слова не драться, данного царю, etc? Это даже и уважительнее к нему, по-моему.

Касательно того, что "происходить от человека, убившего... обидно"... Все-таки имело место не убийство, а честный поединок. Пушкин от своего выстрела не отказался. Что было бы, если бы умерли оба? Смысл дуэли ведь не в поражении противника, а в восстановлении чести. Получив от Пушкина пулю, Дантес смыл свою вину перед ним. Соответственно, и на детях его нет позора.

Выстрел в бедро -- вещь проблематичная: пистолеты были несовершенны (вспомните дуэль Печорина с Грушницким -- пуля могла просто выпасть из дула), дуэлянты промахивались не то что в бедро, а вообще друг по другу, и по нескольку раз кряду. Дантес, к тому же, стрелял на ходу. Стрелять в воздух первым, по правилам дуэли, означает вести себя бесчестно по отношению к противнику. Это трудно объять умом современному человеку, но Пушкину, чтобы очистить имя, действительно нужно было сражаться не понарошку, стоять под огнем противника.


Зануда
01.08.2001 18:01
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Буквоедице.
E-mail: tio@postman.ru


Да нет, ничего я не хочу отмывать, да это и не надо. Я просто называю вещи своими именами, хочу, могу и делаю. Ни мерзавцы от политики, все эти лукьяновы-жириновские-илюхины, которые намеренно искажают смысл слов, ни болваны от журналистики, которые им в этом споспешествуют, не могут мне в этом помешать.
Дискредитировано не понятие патриотизма и не слово патриотизм, дискредитированы люди, которые ходили в патриотах и государственниках. Впрочем, у меня они никогда кредита не имели. Потому что представление "Я патриот и государственник" ничего не означает, разве что стремление урвать у государства и у любимой родины. Как раньше говаривали: жрец науки - тот, кто жрёт за счёт науки. Кстати, А.А. Венедиктов когда-то именовал себя государственником.
А я, грешный, году в 90-м начал говорить в своей демтусовке, что слово "демократ" уже ничего не означает: все у нас демократы, и самые настоящие, - как все коты Васьки, а кошки Мурки.
При том, что государство, патриотизм, демократия, либерализм и свобода - хорошие слова и содержательные понятия. Сколько бы ни называл Варфоломеев островом свободы Кубу...


Буквоедица
01.08.2001 16:06
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Дорогие Ольга и Марина!
E-mail: edelkind@mtu-net.ru

Я с удовольствием слушаю старые передачи "Как правильно". Что-то забылось, кое-что слышу впервые. Но раз уж у вас их много накопилось, то зачем повторять в течение дня одну и ту же?


Буквоедица
01.08.2001 16:00
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Зануде. То старый спор славян между собою....
E-mail: edelkind@mtu-net.ru

Вам хочется отмыть слово "патриот", а мне кажется, что оно скомпрометировано безнадежно и надолго, как и слово "товарищ".
Судить кого-то, тем более людей живших 150 - 200 лет назад, не предлагаю. Но знать, что они во многом не такие, как мы, - полезно. В последнее время стало хорошим тоном снисходительно отзываться о "шестидесятниках"(20-го века). Совсем как в школе: тот не понимал, этот недооценивал...Но вот настало НАШЕ время, мы - венец творения, конечная цель эвлоюции - сейчас всем расставим оценки!
Однако, как пелось в популярной песне, "будут внуки потом, всё опять повторится сначала".


mosquit
01.08.2001 15:00
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Экс-любера

У тех люберов уже внуки на подходе. Если кто из них и состоит в РНЕ, то в качестве наставников.


azb
01.08.2001 14:59
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Самаритянину

Спасибо, займусь.


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд