ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#487)
21.05.2001 03:11 - 21.05.2001 11:14
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Промису о статистике Олег В
Арнольду и всем-всем-всем об анекдоте дня Олег В
хайку от Оранжевого Героя Сергей Колинко
забастовка и стачка Сергей Колинко
синонимы Сергей Колинко
написание фамилий Сергей Колинко
Сергей Колинко
обо всёёёёёём Арнольд
Среднепотолочная философия. Зануда
Зануде promise
 
Олег В
21.05.2001 11:14
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Промису о статистике
E-mail: oleg.v.moscow@mtu-net.ru

> получится, что, если в некой стране живёт 1 миллиардер и
> 1 млн человек с доходами около 100 долларов, то средний
> душевой доход будет равен примерно 1000 долларам, что с
> точки зрения "чистой математики", может быть, и
> правильно, но, с точки зрения статистики, бред.

Но статистика так и делает: суммирует и делит.
Более того, этот принцип - основа демократии, как я её понимаю. Другими словами, мнение ста "ослов" важнее мнения, например, А.Д.Сахарова.

Но в статистике ЕСТЬ так называемые методы "робастного оценивания", которые как раз "убивают" аномальные выбросы распределения. Эти методы очень полезны при анализе наблюденных данных (измеренных полей). Однако оговорюсь, никогда не слышал, чтобы эти методы применялись в социологическом направлении (а только в естественнонаучном).


Олег В
21.05.2001 11:11
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Арнольду и всем-всем-всем об анекдоте дня
E-mail: oleg.v.moscow@mtu-net.ru

> Если бы какая-нибудь добрая душа взяла
> на себя общественную нагрузку и
> Copy-Paste'ила анекдот на форум, тогда
> было бы все зафиксировано.

Можно сделать это так:

каждый желающий вывешивает текст Анекдота Дня плюс собственную его оценку по десятибалльной шкале (в форме "7 баллов" или "7 баллов из 10", если есть сомнение относительно десятки). После первых опытов найдётся добрая душа и выработает ad hoc собственно шкалу, т.е. припишет каждому значению оценки (от 0 до 10) текст инструкции, характеризующий данный уровень качества.


Сергей Колинко
21.05.2001 10:48
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: хайку от Оранжевого Героя
E-mail: kolinko99@yahoo.com

Как же нелепы жены подозренья,
Как же глупа ее вечная ревность!
Ну и что, что в помаде я весь ?!
***
Совестно мне столько пить,
Завтра пойду сдам посуду,
Узнают тогда, кто добытчик в семье...
***
Как же скучаю я по ненаглядной!
Даже не помогают
Громкие крики подруг...


Сергей Колинко
21.05.2001 10:45
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: забастовка и стачка
E-mail: kolinko99@yahoo.com

1. Конечно, "забастовка" - от итальянского basta, к тому же это слово уже стало русским. Вроде бы раньше употребляли "забастовать" в значении "перестать увеличивать ставку".
2. "Стачка" - то же, что и сговор (в словаре Даля это отражено). Что и говорить, забастовка (коллективная) без сговора не получится.


Сергей Колинко
21.05.2001 10:39
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: синонимы
E-mail: kolinko99@yahoo.com

**Я вот тут родил фразу: "Мы были заперты в течение 70 с лишним лет". А потом мне вдруг захотелось сказать "70 лет ..." а вот чего? Запора? Нахождения взаперти - долго, у запора смысл какой-то не тот...**

Никаких проблем: "70 лет в заточении", "70 лет неволи", "70 лет в заложниках" - а ведь это только варианты, которые сразу просятся на язык.


Сергей Колинко
21.05.2001 10:36
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: написание фамилий
E-mail: kolinko99@yahoo.com

**Раньше вроде бы было принято писать на французский манер, но иногда вдруг напишут по-английски, хотя проще всего было бы по-немецки. Интересно,существуют ли на этот счёт какие-нибудь соглашения?**

2 Буквоедица
Теперь в загранпаспортах транслитерируют фамилии по-английски. Франкофонское влияние понемногу сворачивают.


Сергей Колинко
21.05.2001 10:32
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 
E-mail: kolinko99@yahoo.com

**Как правильно - Йордан или Ёрдан?
Автор: promise - 18:01 19 Мая 2001
Насколько сторогие правила существуют в русском языке относительно транслитераций?

Вопрос не праздный. По долгу службы мне приходится сотни раз в день читать и писать слово "бренд". Написание "брэнд" мне очень не нравится (субъективно). Могу ли я писать "бренд", оправдывая себя тем, что строгих правил по этому поводу нет? **

1. С точки зрения логиики - не Йордан и не Ёрдан, а Джордан. Но по понятиям - либо Йордан, либо Ёрдан (IMHO, скорее первый вариант), чтобы подчеркнуть русское :) происхождение.
2. Так и пишите "бренд", если Вам так нравится. Но признайте право варианта "брэнд" на существование (не путать с доминированием). Где проблема? Я её не вижу.



Арнольд
21.05.2001 09:49
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: обо всёёёёёём
E-mail: arno1251@mail.ru

Фане.
Не знаю я -- увы! -- дату анекдота дня про Пал Палыча, они вывешиваются динамически. Если бы какая-нибудь добрая душа взяла на себя общественную нагрузку и Copy-Paste'ила анекдот на форум, тогда было бы все зафиксировано.
Вот так, например:
Анекдот дня: Посадил милиционер Буратино в камеру, закрыл за ним дверь и сказал: "Осталось вырастить сына и построить дом."

Атяпе.
1) +++ Но не лезет 33 буква в систему ASCI кодов. И вся сортировка летит к чёртовой матери.+++
(предмет гордости) -- у меня в словаре Зализняка (прямом и обратном) "ё" на
своём месте, после "е". Правда, пришлось применять мудрёный алгоритм.
(с унынием) а вот на сайте с Далем "ё" лежит после "я", и исправить уже нет возможности,
все ссылки сместятся.
2) Я свой виниловый проигрыватель выкинул не далее как неделю назад.
3) Поддерживаю руками и ногами выставление документов в HTML. Присутствующий здесь Олег В.
не даст соврать -- это вещь очень полезная. Хорошо бы сделать отдельную страничку --
дата, автор, e-mail и ссылка на отдельый директорий (если с картинками) или файл (если без оных).
Я бы выставлял у себя на http://speakrus.narod.ru, но у меня и так файлов перевалило за полтысячи и в формат сайта не влезет (он формируется программно).


Зануда
21.05.2001 06:59
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Среднепотолочная философия.
E-mail: tio@postman.ru

>>> promise >>>, отвечаю.

0. Миллиардер - это персонаж с миллиардным состоянием, а не с миллиардным доходом. Но Вы, конечно, правы насчёт распределений (которые не обязательно должны быть нормальными). Если распределение плохое, то среднюю величину считать всё равно можно, но она ни о чём не говорит. Как анекдотическая средняя температура по больнице. Скажем, если бы больница была инфекционной (а инфекции обычно дают повышенную температуру), то рост средней означал бы начало эпидемии, а убывание средней - завершение.
Делание выводов вне компетенции (математической) статистики, она - лишь инструмент, коим просто надо уметь пользоваться.

1. Понятие математического среднего в природе отсутствует. Математики осредняют разные вещи весьма часто, но способ осреднения определяется контекстом.

2. В статистике бывают разные средние. "Вес" - это множитель, приписываемый значениям осредняемого параметра. Нужен ли он, и какой брать - тоже определяется контекстом.

3. Вклад значения в вычисляемое среднее пропорционален его произведению на вес.

4. Насколько я знаю, определённое Вами понятие нигде в математике не используется и никак не называется.

>>> Атяпа, а что ещё у Вас могло бы быть написано? Наука-то у нас одна...


promise
21.05.2001 03:11
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Зануде
E-mail: MRyumin@mafcb.ru

З: средний душевой доход наших с Вами сограждан - это сумма доходов всех душ, разделённая на число душ

P: статистика в отличие от чистой математики является наукой прикладной и применяется для того, чтобы анализировать получаемые данные и делать соответствующие выводы. Насколько мне известно, при статистических расчетах среднего душевого дохода складываются всё-таки не ВСЕ значения. Статистическое среднее имеет смысл только при распеределении значений, близком к нормальному. Если множество значений имеет не нормальное распределение, то статистика не будет заниматься расчётом среднего на таком множестве, а попытается выделить подмножества, имеющие нормальное распределение значений и счтать среднее для каждого из них в отдельности. Иначе у Вас получится, что, если в некой стране живёт 1 миллиардер и 1 млн человек с доходами около 100 долларов, то средний душевой доход будет равен примерно 1000 долларам, что с точки зрения "чистой математики", может быть, и правильно, но, с точки зрения статистики, бред.


ВСЕМ! ВСЕМ! ВСЕМ!
Для конструктивного продолжения дискуссии я очень хотел бы получить ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ответ на следующие вопросы (так как сам профессионалом ни в математике, ни в статистике не являюсь):

1. Есть ли разница между статистическим средним, математическим средним, а также математическим средневзвешенным и статистическим средневзвешенным? Если есть, то в чём она заключается?
2. Что такое "вес" значения в математике и в статистике?
3. Равен ли вес значения тому вкладу, который значение вносит в среднее?
4. Как в математике называется значение, полученное следующим образом: сумма всех различных (неповторяющихся) значений из множества n, где есть повторяющиеся и неповторяющиеся значения, поделенная на количество неповторяющихся значений?

Заранее спасибо всем, кто откликнется.
promise.


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд