ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#429)
11.05.2001 16:41 - 11.05.2001 17:16
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Простите новичка за длинную цитату: Флегматик
центр тяжести языка Арнольд
Арнольду. Др.Пр.
Арнольду Др.Пр.
шустрые и дохлые микробы Арнольд
Дмитрий Самойлов
Арнольду Атяпа
Арнольду Атяпа
глюки сервера Арнольд
центр тяжести языка, Мересьев-2, дубли постингов Арнольд
 
Флегматик
11.05.2001 17:16
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Простите новичка за длинную цитату:

М.М.Громыко. Традиционные нормы поведения и формы общения русских крестьян XIX века. М., Наука, 1986.

ЕВ этой связи уделим внимание понятию лмироеды», достаточно широко распространенному в деревне рассматриваемого периода и употребляемому в исторической литературе. В. И. Даль подвел некоторый итог тому, в каких значениях бытовало слово лмироед» в русской деревне к 60-м годам XIX в.: л1) Тунеяд, шатающийся без дела, живущий на счет других; нищий от праздности, 2) Старики и пройдохи, гуляющие на счет мира, общества; все должностные крестьяне; лдельцы-пройдохи», ходатаи за мир; коштаны, обирающие крестьян обманом и постоянно подстрекающие их к тяжбам».

В современную историческую литературу термин лмироед» вошел однозначно Ч для обозначения зажиточной верхушки общин. Между тем, этнографические источники показывают, что вопрос о мироедах Ч их имущественном положении, поведении на сходах и влиянии на решение вопросов Ч гораздо сложнее и, соответственно, требует более внимательного отношения к местным материалам, в которых употреблялось это понятие.

Корреспондент из Валуйского у. (Воронежская губ.) сообщал, что лстарики, пользующиеся особенным уважением на сходках, называются мироедами; поданный ими голос принимается в уважение и мироед-говорун в простонародных словопрениях одерживает над всеми верх, и действительно, перевес зависит не от большинства голосов, а от качества стариков мироедов». И еще: лКто говорит много, смело, безостановочно, с криком и при этом пользуется доверенностью, тому подчиняются голоса всей сходки,Ч и этот говорун-мироед всегда выставляется вперед на сходке по приезде какого-либо начальника, а также уполномоченного и по мирским делам хлопотать в нужных случаях».

Это Ч наблюдения человека со стороны, скептически и критически относившегося к крестьянской общине, полагавшего, что лна сходках более всего заметно отсутствие благоразумия и приличия», однако и в его информации мироеды выступают как лица, пользующиеся уважением односельчан и нередко отстаивающие интересы мира перед властями.

Отрицательное отношение к крестьянской сходке некоторых авторов описаний, составленных по программам научных обществ, вызванное недовольством именно демократической стороной ее деятельности, наложило отпечаток на характеристики мироедов, горланов, горлопанов, крикунов. Все эти названия обозначали крестьян, активно выступавших на сходке, стремившихся сплотить мир в пользу того или иного решения. Но в целом этот тип источников дает возможность представить обстановку на сходке и место на ней активных крестьян. Действия последних; могли быть продиктованы разными мотивами и выражать интересы разных социальных групп: иногда это были зажиточные крестьяне или выражавшие их интересы лица; иногда, напротив, крестьяне, отстаивавшие общие интересы, противостоявшие давлению начальства (являлись даже незваными на волостной сход, не доверяя выборным и старостам); наконец, просто любители выпивки за счет общины или какого-либо заинтересованного лица...


Арнольд
11.05.2001 17:12
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: центр тяжести языка
E-mail: arno1251@mail.ru

Атяпе.
На этом форуме неоднократно пытались поверить гармонию великого и могучего разными алгебрами. Можно вспомнить про индекс Самойлова, который так и вошел во все учебники. И других попыток было немало. Вотще! Так и стоит, велик и могуч. Не нашлось исполина, могущего измерить его диаметр у корня.
А по поводу весов -- слово не есть скаляр. Слово -- вектор, кортеж. В агглютинативных языках даже тензор :) Так что скалярный вес мало что даст. Разница будет в доли процента, слов-то сотни тысяч.



Др.Пр.
11.05.2001 17:11
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Арнольду.

"Все так, но где тот консилиум, который определит, гангрена это или обычное воспаление? И куда ведут общие тенденции? На пустом месте, что ли, возникла лопатинская реформа и законопроект депутата с труднопроизносимой фамилией? Я же говорю -- что-то зреет, а что -- фурункул ли, жемчужина -- Бог весть. "

А определить можно только опытным путём. Пошла реформа. Пусть со скрипом, под ворчание недовольных, под смех ехидных, но пошла без дубинок и более-менее самостоятельно. Значит - назрела.
Но если никак не лезет "каменный цветок" - так зачем же со стеной бодаться? Но хорошо бы, перед тем как начинать реформу, задуматься об этих самых тенденциях. Просчитать их что-ли как-нибудь. На то ты и учёный. Если, конечно, учёный.

Опять напомню пресловутые "стулья" и "туалет" по-украински. Неужели трудно было предсказать, как к ним отнесуться люди?

Короче, смотри по лечению, но предвидь результат. А не угадал - вскрытие покажет. Патологоанатом ответит на все твои вопросы.


Др.Пр.
11.05.2001 16:58
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Арнольду

Сервер не РАМН, а ММА.


Арнольд
11.05.2001 16:55
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: шустрые и дохлые микробы
E-mail: arno1251@mail.ru

Наталье (Vlad'у?)
У слова "микроб" во множественном числе есть две формы винительного падежа. Одна из них относится к собирательной форме (некая однородная масса, которая может быть убита на 99%, одиночки не в счет) и собственно множественная форма (когда вы знаете каждый микроорганизм в лицо :)
В первом случае убить микроб, убить микробов, во втором убить микроба, убить микробы. Вторая форма так же относится к переносу единственного числа на множественное (ср. Девиз нашей компании -- дойти до каждого клиента).
В словаре Зализняка указаны обе формы, см. парадигму тут:
http://www.agama.ru/scripts/fparadig.dll?GenerateWordParadigm=%EC%E8%EA%F0%EE%E1


Дмитрий Самойлов
11.05.2001 16:54
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 
E-mail: samoilov@practica.ru

Арнольду
Спасибо за статью про Ожегова.
Несколько вопросов.
В каком смысле жена Путина занялась русским языком?
Что именно предлагает труднопроизносимый законотворец?

Наталье
Есть несколько способов, все неправильные:
Ч убить микробов,
Ч убить микробы,
Ч превратить всех микробов в трупов,
Ч чтобы все микробы сдохли.
Выбирайте любой. И незачем беспокоить Фаддея Венедиктовича.


Атяпа
11.05.2001 16:47
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Арнольду
E-mail: shpol@mail.ru

Надо "...на неправильные медицинские термины..."


Атяпа
11.05.2001 16:46
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Арнольду
E-mail: shpol@mail.ru

А не пробовали ли по другому?
Определить вес каждой буквы (пропорционально частоте употребления), а затем средний вес слова (сумма весов букв делённая на их число).


Арнольд
11.05.2001 16:44
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: глюки сервера
E-mail: arno1251@mail.ru

Др.Пр. Это не реакция сервера РАМН на медицинские термины :), а глюки сервера Эха.


Арнольд
11.05.2001 16:41
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: центр тяжести языка, Мересьев-2, дубли постингов
E-mail: arno1251@mail.ru

Атяпе. Это просто. Берем орфографический словарь, смотрим по страницам, на какую букву больше всего слов. В русском языке на букву "п". Среди слов на букву "п" смотрим так же слова с второй буквой, это "р". И так далее.

Др.Пр. Все так, но где тот консилиум, который определит, гангрена это или обычное воспаление? И куда ведут общие тенденции? На пустом месте, что ли, возникла лопатинская реформа и законопроект депутата с труднопроизносимой фамилией? Я же говорю -- что-то зреет, а что -- фурункул ли, жемчужина -- Бог весть.

Всем. Если при отправке постинга броузер зависает, не пытайтесь остановить отправку и нажать кнопку "Отправить" заново. Откройте другое окно и выберите из "Избранного" форум заново. С вероятностью 99.5% вы увидите свое сообщение уже опубликованным без искажений. Не буду вдаваться в технические подробности о реализации протокола HTTP.
"Не веришь--прими за сказку" (С) В.Шаламов


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд