ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#176)
18.12.2000 10:35 - 18.12.2000 16:17
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Жури. Стоеросовый. Арнольд
о побочном эффекте ВФ
О простоте, которая хуже воровства Арнольд
to Зануда Сергей
Арнольду - о реформе грамматики. Зануда
Ну да, я сам программист Арнольд
Арнольд - 10:46 18 Serj
Политический расклад Арнольд
Вдогонку о хакерах Арнольд
О хакерах и реформе Арнольд
 
Арнольд
18.12.2000 16:17
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Жури. Стоеросовый.
E-mail: arno1251@mail.ru

ВФ -- да никто про "жури" и не говорил, зачем так-то... Прекрасный способ оспорить некий факт -- довести его до абсурда, и потом критиковать с полным правом. // Марине и Ольге -- в связи с темой последней передачи. Термин "стоеросовый" у Даля встречается еще в одном месте безо всяких шуточных помет, в статье "ШТАМБ" (http://vidahl.agava.ru/cgi-bin/dic.cgi?p=251&t=43448)
// ШТАМБ м. без малейшей нужды принятое, искаженное немецк. слово: ствол дерева; лесина, хлыст, голынь,
голомя, голомень; матерое дерево, колодник, бревнина, чисть, пень, оследь, оследина; бревнина, сколько идет
на мерное бревно; хлыст, вся стоеросовая, срединная часть, от комля до вершины. Штамбовое дерево, которое
растет или ростится в хлыст, а не в ком или сучья: хлыстовое, лесинное, голоменное. //
То есть стоеросовая часть ствола - та, что растет именно вертикально. Шутка про стоеросовое дерево могла родиться у тех, кто не видел причудливо изогнутые ветром карельские березы или деревья на вершинах крымских гор. Стволы там располагаются, без преувеличения, параллельно земле. Для большинства россиян, понятно, не-стоеросовых деревьев быть не могло в природе :)


ВФ
18.12.2000 15:42
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: о побочном эффекте

Тот кризис в математике задел за живое только "формалистов", стремившихся
построить всю математику на основе конечного набора аксиом. Прочие от этого
не пострадали. Так и с грамматикой: заденет прежде всего "буквоедов" по жизни
и по профессии. Реально же словоупотребление определяет масса. Норма
подстраивается под нее. Все, что делается наоборот, обычно не приживается.
А вообще, писать "парашут" и "жури" не советую даже при 10 словарях с таким спеллингом.
Все-таки, шут здесь не стоял и никого не журили. Если так писать, то все французского
происхождения слова и имена надо тоже в соответствующих местах писать через "у", а не "ю".
Например, "Жуль Верн". Прямо на обложке большими буквами.


Арнольд
18.12.2000 15:37
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: О простоте, которая хуже воровства
E-mail: arno1251@mail.ru

Зануде. Олег, я понимаю и принимаю Ваши аргументы. Но Вы, я полагаю, читали статью проф. Н.И.Ильина "О русскомъ правописанiи" (http://saturn.spaceports.com/~speakrus/il-pr1.htm). Положа руку на сердце -- какие из перечня блестяще подобранных контраргументов актуальны в наше время? Для наших детей покрытые пылью авторитеты... да плевали они на них! И упрощение языка -- замечу, в ничтожно малой его части -- может быть, пойдет только на пользу, в стратегическом-то понимании? /// Неоднократно цитированный анекдот. Учитель в грузинской школе: -- Дэти! Сол, фасол - пишут с мягким знаком. Вилька, тарэлька - бэз мягкого знака. Панят это нэвазможна, надо запомныт! /// Для наших детей многое из того, что для нас кажется естественным, кажется нелепым, как для того учителя из анекдота...


Сергей
18.12.2000 15:15
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: to Зануда
E-mail: atutov@fe.infn.it

Я хотел бы добавить к Вашему замечанию. Кроме того этот побочный эффект может привести к кризису в языке подобный кризису в математике, который случился в конце прошлого века из-за применения (ради простоты) мат. доказательств, основанных на здравом смысле и экономии. Уже сейчас люди зачастую не понимают друг друга. Вспомните употребление слова "яйцо" вместо "яйца" или суть слова "качественный" с точки зрения технаря и Ожегова.


Зануда
18.12.2000 13:46
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Арнольду - о реформе грамматики.
E-mail: Tio@postman.ru

Своего мнения о реформе у меня нет: я, скорее, склонен доверять Вашему. Но вот блестящий и хорошо образованный журналист Максим Соколов писал в "Известиях", что предложенная реформа имеет побочный эффект (и проведенная в 18-м году имела тоже). А именно, изменение "простоты ради" некоторых не самых важных грамматических правил убивает уважение к грамматике как таковой (усвоение которой требовало, требует и должно требовать известных усилий). Т.е., уж если можно писать "парашут" или "заец", то можно все: "И время не на миг ни остановишь", и "фанитичискае песьмо", и вообще переходить на грамматику и лексику ждущей своего часа Зинаиды Прокофьевны. Так что несуразности можно и нужно убирать, а вот ту часть грамматики, которая обеспечивает языковые нюансы - ни боже мой!


Арнольд
18.12.2000 11:46
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Ну да, я сам программист
E-mail: arno1251@mail.ru

To:Serg -- Я сам программист с двадцатилетним стажем. До колик иногда приходится смеяться -- "а товарищи не понимают"


Serj
18.12.2000 11:35
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Арнольд - 10:46 18
E-mail: mzserj@narod.ru

+++Как "водитель"...+++ В точку. Только это относится и к слову "программист". Масса недоразумений возникает из-за неверного понимания этой профессии.


Арнольд
18.12.2000 10:59
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Политический расклад
E-mail: arno1251@mail.ru

Автору - для М.К.-- А мне термин нравится. Карточный расклад
непредсказуем до сдачи, но после сдачи его детерминированность не
вызывает сомнений. До выборов только политгадалки могут робко
предполагать, кто сколько мандатов огребет, но после выбора все фишки
на столе, и картина ясна. Иное видение можно рассматривать только как
лицемерие. Политическая борьба -- это как рестлинг в грязи, экивокам там
не место. //Ну, а за шулерство -- канделябром (или в Лефортово, кому как
нравится).


Арнольд
18.12.2000 10:46
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Вдогонку о хакерах
E-mail: arno1251@mail.ru

Впрочем, мне приходилось общаться с серьезным программистом,
который в свободное от работы время активно "крякал" телефонные и
спутниковые карты. Увлечение такое у него было.
// Вообще, как мне кажется,
здесь есть некоторая лакуна в языке. Слово ("хакер") одно, а понятий и
смыслов
множество. Как "водитель" может водить троллейбус и "БелАЗ", а "пилот"
летать на реактивном самолете и болиде "Формулы-1".


Арнольд
18.12.2000 10:35
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: О хакерах и реформе
E-mail: arno1251@mail.ru

Согласен с &nbspSerj. Хакеров некоторых знаю лично,
но никто из них не годится на ответственную работу. Гениальный
всплеск и будничная деятельность мало совместимы. К тому же
такая работа предполагает активное и уважительное общение с людьми, обычно
у хакеров (Кевин Митник - редкостное исключение) с этим проблемы.
Так что смысл у этого слова действительно
в основном негативный. // Алексею Памятных. Я понимаю Вас как
никто другой, поверьте. Сам я не знаю наизусть ни одного правила, но пишу
вроде бы
без ошибок, по зрительной памяти. И проверяю написание слова тоже
глазами. К реформе правописания у меня отношение настороженное,
но не явно негативное, как должно бы по идее быть. То есть я исхожу
из следующих, почти буддийских, постулатов:
1) В русском языке есть проблемы
2) Избавиться от них необычайно сложно
3) Есть люди, которые лучше меня знают, как все-таки это сделать. //
Или, другими словами -- я готов на некоторые жертвы ради того,
чтобы моей младшей дочери было немного легче учиться в школе. Если
результатом реформы станет бОльшая предсказуемость языка (на что напирают ее
разработчики), то игра стоит свеч. // Относительно 160-тысячного словаря -- Брошюра там с "ю",
новые правила еще не утверждены. Но "тусовка" там есть, в Бархударове ее не было.
// Денежки учителям? Хорошо бы, но в основном это будут не бюджетные деньги
(в тонкости не будем вдаваться).


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд