Сергею Колинко.

Легитимность. Да, очень может быть...

О "о", уже почти беспредметно: мало ли кто чем злоупотребляет! В автобусах, например, призывают оплачивать "за проезд". Или говорят: "различать что-то ОТ чего-то". Не причина для дискриминации.

Как часто в горестной разлуке,
В моей блуждающей судьбе,
Москва, я думал О тебе!

Арнольду.

Огромное спасибо за "Песню об уставке". Здорово! В общем, я так понял, мои сомнения небеспочвенны.

Спасибо и за толковый словарь МИДа. Обожаю такие тексты. Почему-то хочется добавить к нему: "...а легальность -- с легавостью, то есть менталитетом".

Анекдот очень хороший, но интеллигентский, то есть ненастоящий. Не соблюдены законы жанра.


Всем

А вот еще нашел слово-парадокс: "единственные". Как вам?

Одна художница собиралась выпустить альбом мужских портретов "Мой единственный".

Григорию Ш.
Анекдот хорош, точно в стиле "Городка" :). Хотел было повесить его на Дале эпиграфом, но из занудства глянул в первоисточник:

ЗАМОЛАЖИВАТЬ, замолодить пиво, мед, приводить в винное броженье хмелем, навеселить; о квасе, приводить в кислое броженье. Замолаживать, безличн. орл. тул. и вост. пасмурнеть, заволакиваться тучками, клониться к ненастью, замывать [Не вообще ли, о перемене погоды, от молодик, молодой месяц.] -ся, начинать бродить, переходить в броженье; быть замолаживаему. Замоложаветь? тамб. пенз. захмелеть; опьянеть. Замолодеть? олон. о солнце, покрываться белыми тучками (не замолаживать ли?).

То есть как раз смысл противоположный "замораживать" - пасмурная погода мороз сбавляет.

К.Левину
1) Ягнятина - ну, не знаю, скорее всего, нельзя считать его законным, раз в словарях нет. По Линнею сколько у нас там всяческих животных (имеющих свои названия) употребляется в пищу? То есть мы же не говорим "норчатина" или "кальмарятина" - говорим "мясо норки" и "мясо кальмара". Так же и ягнятина - видимо, следует сказать "мясо молодого барашка".
2) По "уставке" - ответил на "Граните науки".
3) Мне кажется, "легитимный" не следует производить от "легитимиста" (по Ушакову). У Ожегова-Шведовой

ЛЕГИТИМНЫЙ, ая, ое (спец.). Признаваемый законом, соответствующий закону.

В толковом словаре МИД объяснение, как всегда, исчерпывающе-заумно:

ЛЕГИТИМАЦИЯ (LEGITIMACY) (лат.legitimus-законный) - процедура общественного признания какого-либо действия, действующего лица, события или факта; в политике - ее признания, объяснения и оправдания. Легитимность политического явления не означает его юридически оформленной законности, и потому легитимность не следует смешивать с легализацией, а легитимность - с легальностью, т.е. законностью. Легитимация не обладает юридическими функциями и не является правовым процессом. [См. Политология. Энциклопедический справочник./ Аверьянов Ю.И. - М.: Изд-во "Паблишер",1993].

Предложение такое - при возможности заменять "легитимный" словами "законный", "допустимый", "общепринятый", "общепризнанный". По-моему, это будет вполне легитимно :)))

К. Левину

Загляните также в словарь иностранных слов и увидите, что крамолы нет. Другое дело - вкусовщина, от которой никуда не денешься, да и нужно ли.

IMHO, мутация смысла произошла в другом языке (скорее всего, в английском), потом мутировавший смысл перекочевал в русский язык (словарь иностранных слов наводит на эту мысль). Как Вам такая версия?

Предлога "о" я избегаю не потому, что онь сам по себе плох, а потому, что им так злоупотребляют (он в каждой бочке затычка), что у меня выработалась аллергия на него.

Достоевский придумал слово "стушеваться" (источник не знаю, пусть подскажут другие).

Сергею Колинко.

Встречный вопрос: что плохого в предлоге "о"?
На мой взгляд, это как раз "по" отдает то ли штабом, то ли конторой. Впрочем, это довольно субъективно. Можно и "мнение о" и "мнение по".

Забавно: первое послание на этом форуме (оно вышло из-под лапы Щекна) было посвящено предлогу "о".

Григорию Ш.

Ни в какие рейтинги этот анекдот не вошел (я, по крайней мере, его там не обнаружил). Удивляться нечему: даже МОЕ (!) стихотворение, которое я туда послал, еле вошло в первую сотню. Как говорят комментаторы, явно необъективное судейство.

Сергею Колинко.

В слове "легитимный" плохо то, что не совсем понятно, что оно означает. Применяют его, как Вы и написали, чаще всего в смысле "законный". Однако у Ушакова, например, его нет, зато есть:

ЛЕГИТИМИЗМ
Убеждения легитимиста

ЛЕГИТИМИСТ
Сторонник монархии, реакционер; защитник наследственных прав какой-либо династии на престол.

Налицо, стало быть, мутация смысла. Явление это, как тут многократно отмечалось, вполне естественное, но я (как, кажется, и Вы) предпочитаю слова надежные, чтобы смысл не елозил туда-сюда.

А по сути Ваши предложения правильные. Но так, в сущности во многих словарях и делается. Не совсем "законные" слова помечаются "нрк" (не рекомендуется), "устар.", "просторечн." и т. п.
Что касается того, кто ввел в употребление то или иное слово, то это было бы очень интересно. Даже в этимологических словарях это редко отмечается. Впрочем, думаю, это далеко не всегда можно установить. Изобретатели новых слов не обязательно люди пишущие.
Слышал, что какое-то слово изобрел Достоевский -- то ли "понарошку", то ли "джентельменничать".

Простите великодушно. Я не аноним, просто забыл подписаться и подписываюсь задним числом. Проклятая рассеянность.

Григорию Ш.

Я, наверно, тоже поленюсь проверить. Но приза, может быть, даже первого, этот анекдот IMHO заслуживает.

К. Левину

А что плохого в слове "легитимный"? Но если не нравится, буду писать "законный" - тоже красиво. Хотелось бы все-таки знать Ваше мнение по моим соображениям (предлога "о" стараюсь избегать, еще в школе настроили против него).

из Интервью Сергея Кириенко радиостанции "Эхо Москвы". 20.01.2000
Это суть конфликта в Думе - спор о том, что будет делать Владимир Путин, когда, обличенный этим доверием, станет президентом".

"Замолаживает, однако!" - сказал ямщик и указал кнутом на хмурое небо. Владимир Иванович Даль поплотнее закутался в тулуп, достал
записную книжку и записал в нее: "Замолаживает - быстро холодает".
Так родился первый толковый словарь русского языка.
- Замолаживает, - повторил ямщик и добавил, - надо бы потолопиться, балин. Холошо бы до вечела доблаться. Но-о-о!
........
Говорят, на anekdot.ru эта история заняла некое призовое место, но я проверить поленился.

Сегодня Татьяна Лямзина сказала, что Пиночет "стимулировал" старческое слабоумие. Это мне напомнило одного моего знакомого, который говорил, что что-то там высоко "кодируется" на мировом рынке.

А что, Сергей, Вам действительно так нравится слово "легитимный"? Мне кажется, оно само не слишком... законно.